+ Ново Мнение
Страница 2 от 7
ПърваПърва 1 2 3 4 5 6 ... ПоследнаПоследна
Визуализирани са от 11 до 20 от общо 65

Тема: Бензинови генератори

  1. #11
    Автор
    Регистриран
    Apr 2010
    Живее в
    РУСЕ
    Мнения
    108

    Може но задължително го заземяваш.Иначе има опасност някой да го тресне ток.Задължително също така махаш фазата и нулата (най добра да набиеш един поцинкован кол,тръба поне 1 м в земята.).Това го казвам от опит(ако не се заземи има опасност да изтрепеш комшиите).
    Пламен Първанов

  2. #12
    Заслужил Автор Аватар на smarty
    Регистриран
    Apr 2010
    Живее в
    Габрово
    Мнения
    387

    Т.е. да се прекъсне освен фазата от енергото и нулата също?
    Но като прекъсна фазата към енергото, как може да "трепя" комшиите ?
    Нали нулата си е заземена ?
    ~~ CARPE DIEM! ~~
    инж. Мартин Марков

  3. #13
    Super Moderator
    Регистриран
    Jan 2010
    Живее в
    гр. Пловдив
    Мнения
    1 520

    Може, с някакъв пакетен превключвател, но май ще трябва да помислиш за по-мощен генератор, изнесен някъде под навес. И евентуално LED осветление и други енергоефективни решения, за да не даваш луди пари за бензин...
    Георги Русинов

  4. #14
    Admin Аватар на Mateev
    Регистриран
    Dec 2009
    Живее в
    гр. Габрово
    Мнения
    1 431

    Свързването на генератор към вътрешната енергийната мрежа на имота става само посредством така нареченото AVR табло. В това табло има два големи контактора които превключват вътрешната мрежа на имота или към външната енергийна мрежа, или към генератора. Тези два контактора обикновенно се управляват с електроника, която трябва ДА ГАРАНТИРА, че никога те няма да са включени ЕДНОВРЕМЕННО.

    Логиката на управление е следната:
    1. Ако има външно напрежение в мрежата (мери се преди контактора), включен е контактор 1 - този към мрежата
    2. Ако напрежението на мрежата спре, контактор 1 СЕ ИЗКЛЮЧВА
    3. Задължително се чака ПОНЕ 1 СЕКУНДА
    4. Правят се автоматични опити за палене на генератора - обикновенно 3 на брой през 10 секунди
    5. Ако генератора се запали, изчакват се 3-4 секунди да се стабилизира напрежението и честотата (оборотите).
    6. Включва се контактор 2
    7. Задължително се изчаква минимум 1 секунда, независимо какво се случва с генератора или с външната мрежа.
    8. Ако се появи напрежение във външната мрежа, поне 7 секунди нищо не се прави.
    9. Ако през тези 7 секунди напрежението и честотата са стабилни, изключва се контактор 2
    10. Задължително се изчаква 1 секунда
    11. Ако напрежението на мрежата все още е стабилно, включва се контактор 2
    12. Чака се още 30 секунди и ако всичко е наред, генератора се гаси

    Както сами видяхте от този алгоритъм, той трябва да гарантира, че:
    1. НИКОГА НЕ СЕ ВКЛЮЧВАТ ЕДНОВРЕМЕННО И ДВАТА КОНТАКТОРА
    2. Между комутациите ЗАДЪЛЖИТЕЛНО се вмъкват периоди от по 1 секунда, в които и двата контактора са изключени.

    И последно - ЗАДЪЛЖИТЕЛНО се използват СПЕЦИАЛИЗИРАНИ КОНТАКТОРИ, които имат помежду си една МЕХАНИЧНА КОБИЛИЦА, която да гарантира, че ако единия контактор е включен, втория посмъртно няма как да се включи, дори и да му бъде подадено напрежение на намотката.

    Всичко това са изисквания на ЕРП-тата и в тях има много много логика, защото през годините е имало и не една човешка жертва поради неспазване на тези изисквания. Какво се получава - ЕРП-то например спира далекопровода за профилаткика и тока у вас угасва. Вашата електроника пали генератора и включва контактор 2. Поради някаква причина (напр. повреда в електрониката) едновременно с контактор 2 се включва и контактор 1. Напрежението от вашият генератор отива до трафопоста, преобразува се на 20 kV и убива персонала на ЕРП-то, който в момента работи по жиците. Това през годините се е случвало, така че тези жестоки правила са НАПИСАНИ С ЧОВЕШКА КРЪВ.
    Росимир Матеев

  5. #15
    Admin Аватар на Mateev
    Регистриран
    Dec 2009
    Живее в
    гр. Габрово
    Мнения
    1 431

    Още нещо - включването на генератор през такова AVR табло във вътрешната мрежа на имота трябва да бъде съпроводено от документация и разрешено от ЕРП-то. Ако не го направите - при нещастен случай директно отивате в затвора с присъда за ПРЕДУМИШЛЕНО УБИЙСТВО. Най-добре е да притежавате фабрично закупено AVR табло, заедно с неговите сертификати и протоколи от изпитанията. Ако сами започнете да го измисляте и правите - ЕРП-то НИКОГА няма да ви разреши да го ползвате.

    Това е ситуацията с генераторите - не е майтап работа. Знам го всичко това, защото съм го минал целия този път с два автоматични генератора - у дома и във фирмата.

    Всякакви самоделки или експерименти в това направление автоматично ви прави ПРЕСТЪПНИЦИ, които УМИШЛЕНО подготвят убийството на някой невинен ел-техник от ЕРП-тата.

    За да свалите от себе си отговорността, купувайте си АВТОМАТИЧНИ ГЕНЕРАТОРИ с вградено в тях AVR табло. Тогава и само тогава вие смъквате от вас отговорността и я прехвърляте на производителя/вносителя, който пък от своя страна трябва да ви даде документация на генератора и разрешително за ползването му на територията на страната. Не правете модификации на схемата на генератора, дори не разпечатвайте пломбата, за да сте сигурни, че заради вас няма да умре човек.
    Росимир Матеев

  6. #16
    Заслужил Автор Аватар на smarty
    Регистриран
    Apr 2010
    Живее в
    Габрово
    Мнения
    387

    Благодаря за изчерпателния отговор!
    Г-н Матеев,
    Варианта при който имаме трипозиционен ПГП/ПЕП ключ (2,0,1) не би ли вършил работа ?
    Среден извод към фаза на инсталацията на къщата. Едната посока към генератора, другата посока към енергото.
    Така включвам или енергото или къщата. Ключа да има и средна неутрална позиция през която да се преминава от единия източник към другия. Ако енергото е спряло тока по някаква причина, то ако не е завъртян пакетния ключ към тях и да е включен генератора има ли за какво да се тревожим ?

    Това е въпрос и моля да не се тълкува като (предложение за) работещо решение!
    Разбирам, че това не е шега работа и всяка възможност за злополука трябва да се избегне.

    p.s. ровейки из дебрите гугълови попадам на много "решения" на такова включване на генератора чрез щепсел в контакта на къщата, като най доброто което е правено е да се маркира кое е фаза и кое нула на генератора (стига да е възможно).... УЖАСИИ!
    ~~ CARPE DIEM! ~~
    инж. Мартин Марков

  7. #17
    Admin Аватар на Mateev
    Регистриран
    Dec 2009
    Живее в
    гр. Габрово
    Мнения
    1 431

    На практика това с трипозиционния ключ ще свърши работа. Само трябва когато превключваш, да се задържиш малко в междинно положение - напр. 1-2 секунди. Проблемът е какво ще стане, ако ключа се повреди по някаква причина и превключи, но всъщност едно или повече пера останат на старото място. То по принцип всички възможни гафове стават когато нещо някъде се повреди. Рядко се случва, но се случва, и затова умират хора.

    Ако наистина искаш да е по-безопасно, трябва да имаш ВИДИМОСТ дали веригата НАИСТИНА се е разкачила. Нещо като кобилицата при двата контактора. Например имам следната идея - цялата инсталация на къщата да завършва с един трифазен мъжки щепсъл. Генератора, както и външната мрежа да излизат на 2 отделни трифазни женски щепсъла (контакта). Превключването става посредством вадене на мъжкия щепсъл от единия контакт и включване в другия. Така имаш ясна видимост, че старата верига е разкъсана, както и забавяне от 1-2 секунди преди да включиш в новата верига. Тези 2 фактора - ВИДИМОСТ и ЗАБАВЯНЕ са необходимо и достатъчно условие за ГАРАНТИРАНЕ, че няма да има връщане на напрежение (енергия) в мрежата. Забавянето също не го подценявай - има съвременни електронни устройства с кондензатори в тях - напр. импулсните захранвания на компютрите. Забавянето е необходимо за гарантирано РАЗРЕЖДАНЕ на тези кондензатори. Също така има устройства с индуктивно натрупване на енергията. Това са електромоторите. При спиране на тока механичното въртене на мотора продължава още 1-2 секунди благодарение на инерционните сили, и през тази 1-2 секунди мотора също работи като генератор и връща напрежение в мрежата.

    Покрай слънчевите електроцентрали аз много съм се занимавал с този проблем. По принцип всеки един инвертор ВРЪЩА напрежение и енергия в мрежата, и при него стои същия проблем - дали няма да продължи да работи при изключване на далекопровода. Производителите на инвертора са го решили посредством ТРОЙНА ЗАЩИТА. Първо самата електроника на инвертора детектира отпадането на мрежата и запушва 6-те транзистора в изходния трифазен мост. Освен това вътре в инвертора има още 2 съвсем независимо работещи защити. Всяка една от тях е с отделно трифазно реле, отделни датчици (сензори) и отделен процесорен модул, независещ от логиката на централния процесор на инвертора. Тоест - общо 3 различни и независещи една от друга системи работят, за да се гарантира че дори и при повреда на една или две от тях, третата пак ще изключи инвертора. Ха-ха...... жестоко - вероятност за авария едно на 1000 милиарда и въпреки това ЕРП-тата ни принудиха като проектанти на централи да проектираме ОЩЕ ЕДНА ВЪНШНА ЗАЩИТА в главното разпределително табло на централата. Просто искам да кажа колко много много са наплашени ЕРП-тата от случайно връщане на енергия в мрежата при изключен далекопровод.
    Росимир Матеев

  8. #18
    Super Moderator
    Регистриран
    Jan 2010
    Живее в
    гр. Пловдив
    Мнения
    1 520

    Идеята за трифазните щепсели май е най-добра за конкретния случай! Най-гарантирано безопасна и в същото време проста за реализация. Така отпада и нуждата от заземяване, защото с два евро-щепсела със земя.

    Има и друг вариант, ако проблемът с елзахранването не е ежедневен - да се изгради една нова и проста система за осветление и комуникация, която да дублира съществуващата, но в минимален мащаб в най-важните помещения. Тя да бъде свързана директно и САМО с генератора, а елуредите да се прехвърлят към генератора посредством собствените си контакти. За две-три стаи са нужни два по-дълги кабела и два-три разклонителя. Ако се добавят и UPS-и, нещата могат да станат почти автоматични.

    Например, вкъщи съм разположил във всяка стая по един диод (от 10 до 30 вата, според стаята) на "скришно" място - близо до стена (например зад пианото), за да хвърля доколкото се може дифузна светлина. Имам дори един, (скрит) в полилей. Кабелите излизат на едно място, където се мъдри UPS, който се стартира с обикновено дистанционно (българско). Ако токът спре, просто натискам едно копче на дистанционното - ключодържател и УПС-ът поема захранването. Аз имам време да запаля генератора (чрез кабел от приземния етаж) и да прехвърля щепсела на УПС-а. Самият UPS си има няколко свободни контакта и играе ролята на разклонител.
    Така всичко се свежда до натискането на едно копче (и неудобството да го открия в тъмното), преместването на един щепсел и евентуално да сляза два етажа надолу, за да запаля агрегата. Само че това не се налага, защото UPS-ът издържа почти денонощие да осветява и осигурява малък телевизор и телефон.
    Георги Русинов

  9. #19
    Почетен Автор Аватар на Gogo55
    Регистриран
    Feb 2011
    Живее в
    Асеновград
    Мнения
    598

    Вчера по новините казаха много ясно че тази зима се очаква режим на тока. Нито едно от ел дружествата не било подготвено и не можело да се справи както се видя от последното наводнение, или дъжд. То тази година от всеки дъжд става наводнение, и природно бедствие и сума ти населени места останали без ток за по няколко дена. Така че генераторите и печките на дърва ще станат много актуални в Бг през 21 век. Щем не щем трябва да мислим всякви хитринки и устройства.

  10. #20
    Заслужил Автор Аватар на smarty
    Регистриран
    Apr 2010
    Живее в
    Габрово
    Мнения
    387

    ОК, да речем, че вече имаме решение с превключването на ел.захранването. Варианта с трифазните щепсели ми се струва най-удачен от гледна точка на необходимото времезакъснение за превключване между двете вериги, така и като визуално възприятие. Трифазен щепсел би могъл да се ползва като 2 от 4-те му пера са за фаза и другите 2 за нула с цел осигуряване на по-добра - дублирана контактна площ.

    Бих искал да задам и още накой въпроси около генераторите:

    - Има ли гератори, които при проверка с фазомер показват фаза и в двете гнезда на контактите им ? И ако да - защо е това ?

    - Как е решено регулирането на напрежението при по-нискобюджетните генератори ? А честотата на променливия ток ?

    - За някой модели се уточнява, че ротор и статор на генератора е алуминий или мед. Към какво да се стремим ? Въпреки, че резонно се насочвам към медния вариант има ли някаква уловка ?

    - Двутактовите бензинови генератори колко време могат да бъдат със смесено гориво в резервоарите? Необходима ли е смяна на горивната смес през определен период или може да се използват някакви стабилизатори - ако да какви ?

    - Как се "възприема" генерирания ток от UPS-ите ? Има ли проблем да се включи UPS към генератор ?
    ~~ CARPE DIEM! ~~
    инж. Мартин Марков

+ Ново Мнение

Информация за темата

Users Browsing this Thread

В момента 2 потребители разглеждат тази тема. (0 регистрирани и 2 гости)

     

Вашите права за публикуване

  • Вие не можете да създавате нови теми
  • Вие не можете да пишете мнения
  • Вие не можете да прикачате файлове
  • Вие не можете да редактирате мненията си
  • BB code е Включен
  • Smilies са Включени
  • [IMG] кода е Включен
  • HTML кода е Изключен