Самолет като за Марс

[ъдае]

В тази тема поставям един доста интересен въпрос - откъде трябва да се тръгне, ако се иска да се изгради самолет с точно определени летателни характеристики. За разлика то Земята при Марс атмосферата е доста по-рядка. От друга страна гравитацията е по-ниска. А също така основният газ е въглероден двуокис, който е по-плътен. Ясно е, че всичко това променя изцяло аеродинамиката на един самолет, който трябва да лети на Марс. Въпросът, който искам да поставя е следният. Ако вземем конкретно самолетче предназначено за Марс, то как може да се направи самолетче, което да лети на Земята, но да има същите летателни характеристики (или поне много близки такива).

[Gogo55]

Трябва да ме закараш първо на марс, където да направя няколко опитни прототипа, всичко друго е в сферата на мечтите и фантазията, или врачуването.

[ъдае]

Трябва да ме закараш първо на марс, където да направя няколко опитни прототипа, всичко друго е в сферата на мечтите и фантазията, или врачуването.

Не е точно така както го описа. Атмосферното налягане се знае, силата на гравитацията също е известна, съставът на атмосферата също е достатъчно точно определен. Няма нужда от врачуване. Друг е въпросът, че няма къде да постигнеш въпросната ниска гравитация физически. Чрез центробежна постановка можеш да увеличиш гравитацията, но не и да я намалиш. При това този вид гравитация не е реалистичен, защото ще имаме силно изкривяване - теглото в "по-горните" слоеве на симулационния контейнер ще се окаже много по-голямо, което не е така на Марс (там е обратното). Май само с компютърна симулация може да се направи. Има и такива програмки дори (симулация на летящо самолетче), но не съм сигурен, колко реалистично симулират полетите. Това, че не са направени да се настроят за Марс също е ясно.

[ajcinema]

Предлагам да се абстрахираме от междупланетните полети и да се насочим само към местата, където бихме могли да си караме моделите. Както вече няколко пъти написах, теоретичните въпроси без практическо приложение са персона нон-грата тук... или поне аз не ги толерирам, тъй като водят до писане на празни приказки, чешане на езиците, спорове и най-сетне разправия...
Ако авторът има предвид конкретен модел/проект с точно и ясно практическо приложение, ще го адмирирам и с всички сили насърчавам до успешен завършек на проекта.

По тази причина предлагам на останалите участници да игнорират частта за Марс и да се насочат към отговори на същинския въпрос:

В тази тема поставям един доста интересен въпрос - откъде трябва да се тръгне, ако се иска да се изгради самолет с точно определени летателни характеристики.

Отговарям първи - тръгва се от целта/задачата, която е нужно да постигне/изпълни самолета, като се взимат предвид всички съпътстващи ги условия.
Летателните характеристики са в пряка зависимост от целта и трябва да са съобразени с условията.
Целта може да е една, може да са няколко, взаимосвързани.
Условията са всичко, което обкръжава проекта.

С други думи: Постави конкретна цел и ясни условия. Тогава ще бъде отговорено най-точно.

[ъдае]

да се насочим само към местата, където бихме могли да си караме моделите

теоретичните въпроси без практическо приложение

Аз теоретичен въпрос не разглеждах в темата - питах за примерен конкретен модел как може да се конструира. Такъв, който да лети тук на Земята. Но ще се опитам да формулирам въпроса, без вече споменаване на Марс, но отново по чрез хипотетична ситуация (която, обаче, може да се реализира при проявен голям интерес). Да приемем, че фирмата Х организира състезание за самолетчета, но доста по-особено такова. В херметически затворено достатъчно голямо заводско хале, с достатъчно големи (и достатъчно дебели и здрави прозорци) се създава вътрешно налягане примерно 10 атмосфери. Моделите на всички състезатели се поместват в халето и трябва да летят там (и съответно има някакви условия за провеждане на състезание). Как бихте конструирали самолетче, което да участва в подобно състезание, ако предварително не можете да си позволите създаването на споменатите условия. Ако използвате стандартно, тогава подемната сила ще е толкова голяма, че просто моделите няма да летят, както се очаква.

[ajcinema]

Колега, моля те, спри с тези хипотетични въпроси!
Тук сме моделисти, които правим модели и се забавляваме с тях. Повечето не сме инженери, нито имаме нещо общо с техническите науки.
Форумът, както и всички подобни нему, е изключително практически насочен.
Апелирам за последен път: ако имаш конкретни въпроси, свързани със съществуващи модели или друг вид летателни/плавателни/транспортни средства - задай си въпросите и с радост ще ти отговорим.
Но невъзможни, безумни и несъществуващи теоретични постановки лично аз няма да толерирам!!!
Причините: водят до спорове, именно защото практическата им реализация е невъзможна.
Нито някой скоро ще пусне модел на Марс, нито някой ще организира състезание в барокамера с размерите на стадион. Това е НЕВЪЗМОЖНО на този етап от човешкото развитие по ресурсни причини!!!

Ако искаш да намериш отговори на хипотетичните си въпроси, касаещи летенето, можеш да потърсиш литература, учебници и помагала по аеродинамика. Тя е дял от динамиката и се отнася за движението на тела във флуидна (по-точно газообразна) среда. Те ще ти помогнат повече, отколкото ние.

Извинявай, ама се сещам за един познат. Викаме му бате Оги. Моделите му изглаждат потресаващо - плувнали в масло, кръпка до кръпка, разпадат се във въздуха, черни, мазни, гнусни. Този човек където и да го бутнеш, ще ти развие теория след теория и в твърдо убеден в силата на нАуката... От друга страна едва свързва двата края, не може да си намери свястна работа, жена и деца отдавна са го зарязали, не знам дали има и жилище... В момента упорито се опитва да осъществи мечта отпреди 20 години, когато рициновото масло рязко поскъпна - да го замести с нещо друго. Изхарчи цял варел руско канцерогенно масло, само щото се разтваряло в метанола... масло, което е толкова отровно, колкото не ми се мисли... Този индивид похарчи живота си за подобни идеи, само защото не може да работи и да изкарва доходи, с които да храни семейството си и да си угажда на хобито. Кара си Москвича с масло в бензина, щото новите бензини нямали олово... кара си мотопеда със спици, правени от тел. По моделите му има хиляди добавени безумни "изобретения", които повече пречат, отколкото помагат... Сега се е зачекнал да подкара алкохолен двигател с бензин "по тънката процедура"... и няма да миряса, докато не съсипе дузина моторчета. После доволен от краткотрайния си успех, ще се насочи към друга безумна идея... без практическо приложение...
Изобщо, използва НАУКАТА самоцелно и без практическо приложение. Знае много, но не умее да приложи на практика нищо. Ако го приложи - то е скопено и недодялано. Не върши работа...
А тя, НАУКАТА, има една-единствена функция - ДА СЛУЖИ НА ХОРАТА, като прави живота им по-добър и приятен!
Хобито си е хоби, но... безумието не е хоби. В този форум такива хора, слава Богу, няма!

[ъдае]

Общо взето разбирам мотивите на казаното. Но ограниченията никога не са били двигател на прогреса. Структурирането да, но не и ограниченията. Думата "безумие" няма точно определен смисъл - за някои хора е безумие да се правят мисии на Марс, и на времето са считали за безумие експериментите с космически ракети. Не е ли по-добре примерно във форума като предпоследен раздел да се създаде нов такъв с име "Безумни начинания", а в него да има примерно форуми със заглавия "Теоретични обсъждания" и "Неестествени експерименти"? Който не желае "фантастики" може просто да игнорира и да не чете съответния раздел. От друга страна някои от реализираните обсъждани "безумия" там току виж са се превърнали в много полезен бъдещ стандарт за моделизма.

[ajcinema]

Ако останалите колеги и разбира се, собственика на форума имат нужда от подобен раздел, не виждам проблем да бъде създаден.

Лично моето мнение е, че този форум е строго специализиран и всяко разводняване и внасяне на излишен шум ни отдалечава от моделите, които са основна опорна точка тук.

Съществуват по-широко ориентирани форуми, в които може да се коментират подобни теми. Бг-мама е подобен...

Но ограниченията никога не са били двигател на прогреса

Дайте тогава да махнем законите и забраните в обществото... прогресът ще цъфне и върже!

[Николай]

Защо една такава тема би навредила на форум със затихващи функции?

[ajcinema]

Вече съм се обосновал в предишните си постове.

Позвилявам си да поправя колегата Николай - основната функция на този форум е информативна - за споделяне на информация, пряко свързана с моделите. По този смисъл функцията не е затхваща.
По-скоро участието на членовете е силно ограничено.

Освен това съществуват много други процъфтяващи форуми. Тази тема, както и предишните на колегата са по-подходящи за форуми, свързани с научната фантастика - това странно словосъчетание..., където могат да се разтягат локуми до Марс и обратно.

С горенаписаното не желая да засегна никого! Споделям личното си мнение с по-сериозна нотка. Определено в близко (а и в далечно) бъдеще няма да правя модели, излизащи в открит космос.

Всъщност... какво ви става, бе хора? Лятото е разбираемо да сме по кърищата, ама зимата толко ли няма какво да се прави?!
И ПОКАЗВА??? (това се отнася и до мен!)