Диагностика на безчеткови мотори

[ПАЦО]

ако мога да допалня към казаното в предния пост бих добавил, въртене на мотора със друг и измерване на генерираните напрежения измерени между фазите дали са еднакви. ако може да се закачи на осцилоскоп или имаме токов датчик със добра резолуция бихме могли да свалим хармониците. това помага да опредилим състоянието на магнитите.

по въпроса за температурата бих добавил че освен навивките и лака с който са покрити има значение и материала магнитите. Неодимовите не носят и много бързо се размагнитват при това не еднакво.. Неодиум 52 не позволява повече от 70 градуса целзий като от 45 нататък ефективността им пада рязко.

Колега никак не съм убеден ,че това се прави така ,а и не разбирам какви са тези хармоници дето ще ги сваляме с токов датчик?Значи уреда за откриване на навивки на късо не е милиом метър а е генератор с индуктивност в трептящия кръг и ако има навивка на късо тя дърпа повече енергия и срива генерацийте,Магнитите и да са си загубили частично коерцитивната сила мотора ще се върти , просто ще е паднала ефективноста му...

[Mateev]

Това с 80-100 градуса никак не ми харесва. Аз лично за себе си се притеснявам, когато при пипане на ръка усещам "парене". Чувството за непоносимо парене при човек настъпва някъде около 50 градуса. Знам го, защото имам проточен бойлер с електронно регулиране на температурата и съм правил експерименти. Парене настъпва при 43-35 градуса, а над 50 градуса вече не може да се търпи. Щом се усеща непоносимо парене (не можеш да си държиш ръката повече от 1-2 секунди), значи вече е зле. Температурата на повърхността на мотора вече е над 50 градуса, което означава че вътре в него може да е 80-90. Същото важи и за спидовете. Ако на повърхността е 50-60, вътре в кристала на транзисторите е над 100.

По принцип 130 градуса за кристал на транзистор и за намотка на мотор вече е критична температура. Над 130 градуса кристала на транзистора започва интензивно да деградира и времето на живот се скъсява от десетки години на десетки часове. Също и намотките на моторите - много лакове над 130 градуса се стопяват или започват да нагарят, което може да доведе до намотка на късо.

[ПАЦО]

Това колега Матеев е абсолютно вярно !!! НО все пак е допустимо температурата да се вдигне за кратко до 100градуса лошо е когато се заседи там повечко

[Mateev]

Аз имам един спийд от един самолет, който още при първия полет при кацането беше толкова горещ, щото термофолиото се беше стопило и оребреното радиаторче беше изпаднало. Направих глупостта да го пипна и така ме изгори, че ми ми излезе пришка. Сигурно на повърхността температурата беше над 150 градуса, а вътре кристалите един бог знае до колко се бяха нагрели.

Спийда не беше изгорял. След изстиване пак си управляваше мотора. Със сигурност обаче знам, че транзисторите са вече толкова много деградирали, щото повече на този спийд не може да му се вярва.

Иначе както казва Пацо големи прегрявания при спийд контролерите са допустими, стига обаче да са за много кратко време. Един транзистор сигурно няма да изгори и при 300 или при 400 градуса. Но дифузията в PN преходите при тази температура е толкова интензивна, щото тяхната дебелина се намалява буквално за часове или дори и за минути. Затова по всички дебели книги по електроника си пише, че за силициевите транзистори и интегрални схеми максималната допустима температура на кристала е 130-140 градуса.

Едно време имаше едни български касетофони Октава и Огоста. Мотора при тях се управляваше от един транзистор 6551. Стабилизатора на оборотите беше аналогов и транзистора грееше жестоко. Толкова много грееше, че лаковата му изолация беше пожълтяла. Ако го пипнеш - оставаше ти кожата на него. И въпреки това не съм чувал за изгорял транзистор на стабилизатора на Октава или Огоста. Това е единствения пример, който се сещам за жестоко парещ компонент във фабрична апаратура и въпреки това работещ надеждно.

[Penev]

....... Един транзистор сигурно няма да изгори и при 300 или при 400 градуса. Но дифузията в PN преходите при тази температура е толкова интензивна, щото тяхната дебелина се намалява буквално за часове или дори и за минути. ..............

Това е точно така, дори трябва да говорим за секунди. Резултатът е безвъзвратно увеличаване на съпротивлението на прехода съответно до още по-голямо греене в бъдеще.
Преди седмица разследвах такъв проблем с 80А полевак. Който беше монтиран в устройство на което бай китаец казваше, че ще работи до 8А. Да, но му се наложи да държи 12А. Като видях какъв транзистор са сложили изобщо не се замислих, че ще има проблем. Да ама не. Устройството е интегрирано в пластмасова кутийка, която няма грам охлаждане. Въпросното нещо работи 2 седмици без проблем, докато на полевака полупроводниковия му преход не е станал проводников , както казваше един държавен глава от миналото. Сега нещото си работи с 40А транзистор, но с радиатор изкаран извън кутийката. Новият транзистор е и с друго по-лош има съпротивление на прехода 4 пъти по-голямо от оригиналния. Въпреки това си работи и загрява не повече от 28-30 градуса.

[Penev]

Смятам, че температури над 80-90 градуса измерени на корпуса на полупроводници, дори и за секунда водят до необратими процеси. И влошават бъдещата им работа.

При безчетковите мотори факторите са много. Трудно е да се определи критична температура. В масовия случай вероятно ПАЦО е прав. Въпреки това, аз не бих разчитал на мотор, който е загрял над 50-60 градуса измерени на корпуса

[de_kata]

Добре, а сега възниква въпроса- от какво зависи колко ще грее един безчетков мотор? Кои са всиките фактори?
Имал съм мотори които на празен ход греят точно толкова колкто и когато са натоварени???
На бъгито също наблюдавам "странни неща". Когато карам с 21Т пиньон мотора е напълно студен а контролера духа топличко-някъде към 50-60градуса, батерията също е топла. Когато карам с 13Т пиньон, мотора е на 60-65градуса, контролера напълно студен, а батерията също е студена. Околоната температура и при двата опита беше приблизително еднаква, стила накаране също.
От какво се получава това?

[ПАЦО]

Смятам, че температури над 80-90 градуса измерени на корпуса на полупроводници, дори и за секунда водят до необратими процеси. И влошават бъдещата им работа.

При безчетковите мотори факторите са много. Трудно е да се определи критична температура. В масовия случай вероятно ПАЦО е прав. Въпреки това, аз не бих разчитал на мотор, който е загрял над 50-60 градуса измерени на корпуса

Работната температура на всеки полупроводников елемент е дефинирана от производителя !!! Срещъл съм транзистори на който е дефинирана горна граница 150-200градуса по Целзий!!За справка един от най разпространените транзистори IRF540 в корпус ТО220 работната температура е до 175градуса.
http://www.irf.com/product-info/data...ta/irf540n.pdf
А повечето в корпус SO-8 или SOP-8 са с горна работна температура 150градуса!!И при тази температура производителя гарантира запазването на работоспособноста на транзистора.
http://www.irf.com/product-info/data...ta/irf7201.pdf
http://www.datasheetcatalog.org/data...shiba/2842.pdf

[ПАЦО]

Това е точно така, дори трябва да говорим за секунди. Резултатът е безвъзвратно увеличаване на съпротивлението на прехода съответно до още по-голямо греене в бъдеще.
Преди седмица разследвах такъв проблем с 80А полевак. Който беше монтиран в устройство на което бай китаец казваше, че ще работи до 8А. Да, но му се наложи да държи 12А. Като видях какъв транзистор са сложили изобщо не се замислих, че ще има проблем. Да ама не. Устройството е интегрирано в пластмасова кутийка, която няма грам охлаждане. Въпросното нещо работи 2 седмици без проблем, докато на полевака полупроводниковия му преход не е станал проводников , както казваше един държавен глава от миналото. Сега нещото си работи с 40А транзистор, но с радиатор изкаран извън кутийката. Новият транзистор е и с друго по-лош има съпротивление на прехода 4 пъти по-голямо от оригиналния. Въпреки това си работи и загрява не повече от 28-30 градуса.

За съжаление това коeто казвате колега Пенев е ....не е вярно!!!

ПРИ ЗАГРЯВАНЕ СЪПРОТИВЛЕНИЕТО НА ПРЕХОДА НАМАЛЯВА!!!!А проводимоста нараства!! Тока естествено също нараства и довежда до така наречения термичен пробив ПРИ КОЙТО СЪПРОТИВЛЕНИЕТО НА ПРЕХОДА СЕ ДОБЛИЖАВА ДО НУЛА!!!!

[Иво горанов]

Колега никак не съм убеден ,че това се прави така ,а и не разбирам какви са тези хармоници дето ще ги сваляме с токов датчик?Значи уреда за откриване на навивки на късо не е милиом метър а е генератор с индуктивност в трептящия кръг и ако има навивка на късо тя дърпа повече енергия и срива генерацийте,Магнитите и да са си загубили частично коерцитивната сила мотора ще се върти , просто ще е паднала ефективноста му...

Извинявам се за закъснението със което ще отговоря.
във ъвпросния ми постинг въобще не съм коментирал навивки на късо или каквито и да са неизправности със намотките на мотора.
мисля че това което си написал е достатъчно за откриването им.
аз допълвам разглеждайки неизправности в магнитните вериги.
естествено е че след като си говорим за токов сензор че щи мерим ток протичащ при закачането на активни съпротивления на изходите на мотора който в случая е генератор.
Та сензора за ток затова трябва да е със добра резолуция за да може реалновременно да се съпостави напрежение и ток.
с оглед на това хармоничният анализ разпознава изменението от еталонното състояние
по магнитите.
Освен това този експеримент е много полезен за избор на тайминг при мотори със повече от12 полуси

освен разглежданите неизправности пропуснахме чисто механическите
лагери, лагерни седла......