+ Ново Мнение
Страница 1 от 4
1 2 3 4 ПоследнаПоследна
Визуализирани са от 1 до 10 от общо 39

Тема: Кой Flaybarless?

  1. #1
    Наблюдател Аватар на chichko
    Регистриран
    Feb 2010
    Живее в
    Ямбол
    Мнения
    25

    Кой Flaybarless?

    Коя система да избера от всичките на пазара. Насочил съм се към комплекта на Align за клас 450 тъй като и хелито е Т-рекс 450 , а само те продават системата комплект с главата за точкия модел. Но искам да знам и вашето мнение като препатили. Не съм добър в шофирането и ми се иска системата да ми помага. За KDS Flymentor темата прочетох и ми се струва ,че ще ми върши идеална работа , но все пак ... знам ли ...

  2. #2
    Admin Аватар на Mateev
    Регистриран
    Dec 2009
    Живее в
    гр. Габрово
    Мнения
    1 431

    Имам чувството, че нещо не си наясно коя система какво прави. Има огромна разлика между KDS Flymentor и V-Bar. И друг път съм се сблъсквал с факта, че много хора не знаят какво се крие зад думичката стабилизираща система, която се използва за щяло и нещяло от много производители. Поради тази причина отдавна се каня да отворя тема по въпроса и сега ми падна изгоден случай.

    V-BAR
    Това не е стабилизираща система. Това е просто заместител на механичния флайбар. Когато пуснеш стиковете, хеликоптера остава наклонен в последното си положение, в което си го оставил. V-Bar-a се намесва в управлението само за да ти помогне, когато има турбуленции или вятър, като се съпротивлява на тях. В настройките на V-bar-а можеш да симулираш различен по тежест механичен флайбар, което ще направи реакциите на хеликоптера по-нервни или по-мудни. Нищо повече не очаквай от този V-Bar.

    KDS Flymentor
    Това е стабилизираща система. Тя прави хеликоптера да се държи като коаксиален. Тоест като пуснеш лостовете, хеликоптера сам заема хоризонтално положение. Това V-Bar не го може. KDS Flymentor обаче задължително изисква хеликоптера да има механичен флайбар.
    Росимир Матеев

  3. #3
    Admin Аватар на Mateev
    Регистриран
    Dec 2009
    Живее в
    гр. Габрово
    Мнения
    1 431

    Ето малко информация какво може да се очаква от една или друга електроника, която уж стабилизира хеликоптера. Първо малко теория:

    Едно тяло или обект, летящ във въздуха, има 6 степени на свобода:

    1. Движение напред-назад - ос X
    2. Движение наляво-надясно - ос Y
    3. Движение нагоре-надолу - ос Z
    4. Ротация (завъртане) по ос X
    5. Ротация (завъртане) по ос Y
    6. Ротация (завъртане) по ос Z

    Стабилизацията по точки 1,2 и 3 се прави с електронни акцелерометри (реагират на движение в дадена посока).
    Стабилизацията по точки 4,5 и 6 се прави с електронни жироскопи (реагират на завъртане по дадена ос).

    Съществуват два вида стабилизиращи алгоритми:

    1. Нормален алгоритъм, който действа на принципа на усилване на грешката. Колкото е по-голяма грешката, толкова е по-голяма реакцията. При този алгоритъм датчика реагира на ускорението и изходния сигнал е пропорционален на ускорението. Ако насила преместим опашката на хеликоптер с жироскоп в нормален режим, опашните перки за момент ще подадат ъгъл на атака с цел компенсиране и след това веднага ще се върнат в нулева позиция. Тоест във въздуха опашката ще се съпротивлява на моментни краткотрайни пориви на вятъра, но ако духа силно и с постоянна скорост, опашката ще бъде завъртяна.

    2. Heading Hold или AVSC (това е същото). При този режим на работа датчика пак реагира на ускорението, но алгоритъма вътре в жироскопа (акцелерометъра) изчислява ПРЕМЕСТВАНЕТО (в градуси или в милиметри) и управлява изхода така, щото да се възстанови първоначалната позиция на модела. Ако насила с ръка преместим опашката на хеликоптера, опашните перки ще дадат ъгъл на атака за компенсиране и ще останат в това положение неограничено дълго време. Когато пуснем опашката, тя ще се върне в началната позиция. Тоест в този режим опашката ПОМНИ КЪДЕ Е БИЛА и винаги се връща в това положение, независимо че дълго е била в друга позиция под влияние на силен вятър.

    В зависимост от тези два режима на стабилизация горните 6 степени на свобода могат да бъдат стабилизирани с електроника по два различни начина - нормален и Heading Hold. Това е много важно да се запомни, защото в следващите постинги ще кажа за всяка една стабилизираща система какво точно стабилизира. Например 1N - стабилизира по ос X, но в нормален режим, а 1HH означава, че стабилизира по ос X в Heading Hold режим.
    Росимир Матеев

  4. #4
    Admin Аватар на Mateev
    Регистриран
    Dec 2009
    Живее в
    гр. Габрово
    Мнения
    1 431

    Продължаваме да усложняваме нещата, защото това е единствения начин точно и ясно да опишем действието на всяка една стабилизираща система.

    И така........
    Дефакто датчиците на жироскопите и акцелерометрите реагират на ускорение. Ние обаче имаме нужда да знаем какво е относителното преместване (завъртане). Единствения начин това да стане е програмата вътре в процесора да брои (натрупва) хилядите дребни (елементарни) премествания и по този начин да се опита да съобрази какво е цялото преместване. До тук добре, но при дребните премествания има голяма грешка и тя се натрупва. Освен това се натрупва и една друга грешка от температурната настабилност. Като цяло се оказва, че жироскопа (акцелерометъра) уж е наясно и с относителната позиция, но тази позиция е с голяма грешка. Визуално тази грешка я наблюдаваме като ДРВЕЙФ НА МОДЕЛА. Уж Heading Hold функциите по 6-те оси би трябвало да го държат закован в една точка, но в действителност модела бавно плува и се мести по всяка една ос.

    За да може този дрейф да бъде компенсиран, трябва в системата да се добавят и други датчици, които да дават информация за АБСОЛЮТНАТА ПОЗИЦИЯ (например GPS, магнитни датчици, алтиметри и т.н.). Това е доста трудна задача, защото по принцип датчиците за абсолютна позиция са по-скъпи и по-неточни.

    Когато разказвам за конкретна стабилизираща система, ще казвам и дали за всяка една степен на свобода дрейфа е компенсиран или не.
    Росимир Матеев

  5. #5
    Admin Аватар на Mateev
    Регистриран
    Dec 2009
    Живее в
    гр. Габрово
    Мнения
    1 431

    И така.......

    Един жироскоп на опашката на хеликоптер има следните стабилизиращи ефекти:
    - Ако е в нормален режим - 6N + дрейф (стабилизира по 6-тата степен на свобода от горната таблица)
    - Ако е в Heading Hold режим - 6HH + дрейф (стабилизира по 6-тата степен на свобода в режим Heading Hold)
    Колкото е по-добър един жироскоп, толкова дрейфа е по-малък. За съжаление обаче той никога не може да стане нула. Дори и при най-добрите и най-скъпите жироскопи този дрейф го има и обикновенно се дава като параметър - напр. 5 градуса на минута. Тъй като един нормален спортен или 3D хеликоптер не е стабилизиран по степени на свобода 1,2,3,4 и 5, то той е подвластен на турболенции и пориви на вятъра във всяка една посока, с изключение на ротация по ос Z (6-та степен на свобода).

    Един коаксиален хеликоптер (напр. Lama V4) има следните стабилизиращи ефекти:
    4HH + дрейф
    5HH + дрейф
    6N + дрейф
    Тoест при пускането на стиковете САМ СЕ ХОРИЗОНТИРА, а опашката е стабилизирана само срещу моментни пориви. Вятъра обаче може да го отвее във всяка една посока (степени на свобода 1,2 и 3 не са стабилизирани).
    Росимир Матеев

  6. #6
    Admin Аватар на Mateev
    Регистриран
    Dec 2009
    Живее в
    гр. Габрово
    Мнения
    1 431

    Един V-bar има следните стабилизации:
    4HH + дрейф
    5HH + дрейф
    6HH + дрейф
    При пускане на стиковете не се хоризонтира, а ОСТАВА В ПОСЛЕДНОТО ПОЛОЖЕНИЕ, като има добра съпротива на поривите на вятъра в това положение. Но забележете - съпротивата срещу вятъра е само по отношение на ротацията по трите оси. По отношение на страничното преместване няма никаква съпротива. Вятъра отвява хеликоптера както си иска, защото той няма никаква стабилизация по степени на свобода 1,2 и 3.
    Росимир Матеев

  7. #7
    Admin Аватар на Mateev
    Регистриран
    Dec 2009
    Живее в
    гр. Габрово
    Мнения
    1 431

    Един KDS FlyMentor има следните стабилизации:
    1HH без дрейф (само на височина до 3 метра)
    2HH без дрейф (само на височина до 3 метра)
    3HH + дрейф
    4HH + дрейф
    5HH + дрейф
    6HH + дрейф

    Както се вижда, по абсолютно всички оси стабилизацията е в режим Heading Hold, което означава, че при пускане на стиковете би трябвало хеликоптера сам да се хоризонтира и да замръзне във въздуха, като при това успешно да се съпротивлява на вятър от всички посоки.

    На практика това не е така. Доколкото става ясно от описанието на производителя и на базата на лични експерименти може да се каже, че KDS Flymentor притежава вградени 3 жироскопа, които осигуряват 4HH, 5HH и 6HH, но няма 3 акцелерометъра за степени на свобода 1,2 и 3. Има обаче една малка камерка, която следи терена под хеликоптера и която до височина 3 метра е в състояние да подава комади за стабилизация на позицията по степени на свобода 1 и 2. Ако терена е контрастен и има ярка дневна светлина, този метод на стабилизация работи много добре и хеликоптера наистина е закован в една точка, независимо от поривите на вятъра. Ако обаче го вдигнете на височина над 3 метра или ако няма контраст или ако е сутрин или вечер, стабилизацията по оси на свобода 1 и 2 се изключва и вятъра започва да отнася хеликоптера напред-назад или настрани.

    Стабилизацията по степен на свобода 3 съм я включил, защото производителя намеква, че има Altitude stabilization, но не става ясно как я постига. Може би с датчик за налягане. При всички случаи обаче тази стабилизация работи лошо (това от практиката) и хеликоптера плува нагоре-надолу по 50-60 сантиметра.

    Въпреки критиките, KDS Flymentor е най-добрата стабилизация от всички други, изброени до момента.
    Росимир Матеев

  8. #8
    Admin Аватар на Mateev
    Регистриран
    Dec 2009
    Живее в
    гр. Габрово
    Мнения
    1 431

    А ето и най-добрата според мене стабилизираща система, която може да бъде закупена в настоящия момент:
    http://www.skookumrobotics.com/products/sk720.html
    Нейната стабилизация е:
    1HH + дрейф
    2HH + дрейф
    3HH + дрейф
    4HH без дрейф
    5HH без дрейф
    6HH + дрейф
    Имам я закупена и монтирана, но още не съм провел тестовете. Нека да се пооправи времето и тогава ще дам по-точна информация. Засега се оповавам само на хвалбите на производителя.

    Ta SK-720 е комплексна стабилизираща система, имаща 3 жироскопа и 3 акцелерометъра, благодарение на което тя гарантира Heading Hold стабилизация по всичките 6 степени на свобода. Хеликоптера би трябвало при пускане на стиковете сам да се хоризонтира, ако се движи - да спре, и след това да стои закован в една точка в небето независимо какви ветрове го духат. Е естествено ще има лек дрифт от по няколко сантиметра в секунда, но това е нищо.

    Липсата на дрейф е благодарение на конструкцията на 3-те акцелерометъра. Те са в общ корпус. Конструкцията на датчика представлява една микро сачмичка, която при ускорение се натиска в малки мембранки по 3-те оси. В положение на покой обаче сачмичка се привлича от земната гравитация и дефакто стабилизиращата система има АБСОЛЮТНА ИНФОРМАЦИЯ къде е долу и къде - горе. Тази абсолютна информация помага да се изчистят натрупаните грешки на Heading Hold алгоритъма по степени на свобода 4 и 5.
    Росимир Матеев

  9. #9
    Admin Аватар на Mateev
    Регистриран
    Dec 2009
    Живее в
    гр. Габрово
    Мнения
    1 431

    Още по-добра стабилизираща система имат 4, 6 и 8-коптерите на Mikrokopter.de:
    http://mikrokopter.de/ucwiki/en/MikroKopter

    Тяхната стабилизация е:
    1HH без дрейф
    2HH без дрейф
    3HH без дрейф
    4HH без дрейф
    5HH без дрейф
    6HH без дрейф
    По-добро от това не може да се измисли. Пълен Heading Hold по всички степени на свобода, което означава, че четирикоптера сам се хоризонтира и е в състояние да замръзне във въздуха. Липсата на дрейф по степени 4 и 5 е благодарение на свойството на 3-Axis акцелерометъра да определя посоката на гравитацията. Липсата на дрейф по степен 6 е благодарение на вградения 3-Axis магнитен датчик, който измерва силата и посоката на земното магнитно поле. Този датчик също помага и на степени 4 и 5. Липсата на дрейф по степени 1,2 и 3 се осигурява от вградения GPS. По степен 3 помага и вградения датчик за налягане, който в краткосрочен план спомага за намаляване на дрейфа по височина.

    Ако GPS-a беше идеален, този четирикоптер наистина щеше да е закован в небето и щеше успешно да се съпротивлява на всякакви външни условия. За съжаление обаче GPS датчиците имат ставнително голяма грешка за абсолютната позиция, благодарение на което четирикоптера понякога плува по хоризонтала с по 1 метър наляво-надясно и напред-назад. Но това плуване няма нищо общо с плуването на системите, които нямат GPS. При тях ако хеликоптера се остави в една точка за 5 минути, дрейфа може да ги премести и на 10, 20 или дори 50 метра. При GPS-a това е фиксирано до около 1 метър грешка във всички посоки.

    Наличието на GPS дава и дълък списък от други екстри, като например полет по предварително програмиран маршрут, команда "стой на едно място", команда "ела у дома" и т.н.
    Росимир Матеев

  10. #10
    Admin Аватар на Mateev
    Регистриран
    Dec 2009
    Живее в
    гр. Габрово
    Мнения
    1 431

    По принцип моделистите лесно могат да си стабилизират моделите по степени на свобода 4, 5 и 6 (трите ротации), като сложат стандартни жироскопи по всяка една ос и хубави цифрови сервомашинки по изпълнителните механизми. Това важи както за хеликоптерите, така и за самолетите и за произволни други летящи модели. Хубави Heading Hold жироскопи вече има по цена около 10$ и дефакто слагането на 3 жироскопа излиза по-евтино от една специализирана стабилизираща система. Дефакто при такива ниски цени на жироскопите човек може да си позволи да ги слага по 3 броя едва ли не на всеки един свой модел.

    За съжаление обаче в масова продажба не се предлага устройство, способно да стабилизира модела по степени на свобода 1,2 и 3 (страничните и вертикалните премествания от вятъра и турболенциите). Няма и устройство, което автоматично да хоризонтира модела. Така че все пак има нужда от стабилизиращи системи, но само за определени приложения. Например за модели, които носят камери или фотоапарати.

    А когато си купувате някаква стабилизираща система, много внимателно четете какво точно стабилизира, за да сте наясно с поведението на модела и да няма изненадки във въздуха.
    Росимир Матеев

+ Ново Мнение

Информация за темата

Users Browsing this Thread

В момента 4 потребители разглеждат тази тема. (0 регистрирани и 4 гости)

     

Вашите права за публикуване

  • Вие не можете да създавате нови теми
  • Вие не можете да пишете мнения
  • Вие не можете да прикачате файлове
  • Вие не можете да редактирате мненията си
  • BB code е Включен
  • Smilies са Включени
  • [IMG] кода е Включен
  • HTML кода е Изключен