Съхранение на Липо

[danikronos]

Тези китайчета са големи маймуни ,вчера ми пристигнаха едни батерии http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=9264 вкарах кода в сайта за гаранцията и само там ми излезе че батерията е произведена 2010 година.Да верно беше 3,8 волта на клетка но самата батерия е две годишна и явно където има намаление при тях в сайта има уловка и компромис с качеството.По горната батерия в сайта http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...Lipo_Pack.html , която е само с 300мампер/ч по-голям капацитет е вече 26 долара,защо ли?Миналата година взех няколко батерии от тези http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=9957 пак съмнително ниска цена и да ви кажа ,гледайки по телеметрията черпя от около 20 до 30 ампера ток и батерията се връща гореща на земята а е 40Ц,и след една година след около 100 цикъла вече стават само за захранване на предаватели приемници идруги подобни,наистина пълен ХАОС .Вече се чудя тези от Hbbyking имали нещо вярно дето са писали в този сайт.

[Mateev]

Не знаех, че при въвеждане на гаранцията се показва датата на производство. Иначе и аз щях да си въвеждам батериите.

Досега винаги съм си мислел, че покупката на LiPo батерия е известна доза късмет. Всеки знае, че на LiPo-то срока на годност, си тече независимо дали го караш или не. На две години батериите вече са немощни старци, а на три са за изхвърляне. И никой не знае една батерия колко е стояла по складове и магазини. Редно беше да има върху нея щампована датата на производство или срока на годност, но производителите и търговците нямат изгода от това. Същото е и при NiMH батериите - случвало ми се е да купя чисто нова, а тя вече да е унищожена (да се е саморазредила почти до нула волта).

Изглежда ще трябва да се промени стратегията при закупуване на батерии - да се закупува само такава батерия, която е в Backorder. Това гарантира, че няма стари наличности и ще получите нова батерия. Но така се решава проблема с Hobby King. Ами ако и новата партида се окаже, че е отлежавала 1 година в складовете на завода-производител?

[danikronos]

Като пазарувам от там било мотори било батерии или серва си спазвам едно правило ,при батериите ако нормално ми трябва 20C батерия ,взимам 30 или 40C ,при моторите същаата работа ,пресен пример сега ползвам един дето е 700вата ,летя по данните на метрията с около350-400вата и на земята след 20 мин. полет е вече горещ,винаги взимам нещата с поне една трета аванс,но пак няма гаранция де.

Някой обърнал ли е внимание на тези батерии http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...de_Lipoly.html предполагам не стават за летене но предвит че са по-евтини за по малка консум.стават

[Mateev]

А аз се замислих за друго - защо след като има крещяща нужда от някакво моделистко изделие, то все още не е разработено и не се предлага на пазара? Нали сме пазарна икономика? Нима никой досега не се е досетил и да пробва пазара с това изделие?

Например - Тестер за електромотори в стил конструктор. Някаква конструкция + универсална крепежна стойка + универсален спийд контролер и малко друга измерителна електроника за напрежение, токове и подемна сила. И след това един нов мотор да може да се закрепя за 20 секунди и още 20 за пропелера. И след това го завърташ и набюдаваш на готово резултатите на някакво LCD екранче. За такова чудо много хора биха дали над 100 долара.

Или пък Тестер на батерии. Но не да ми показва напрежение, а максимален ток, който батерията може безопасно да поддържа дълго време. Или текущото C - но измерено по верния начин. Така ще бъде отчетено и стареенето на батерията и моделиста ще знае докога ще може да я ползва. Например един хеликоптер гълта 25A работен ток в режим на висене и го захранваме с някаква батерийка, която според етикетката е 20C и би трябвало да издържа на 50А ток, обаче нашият уред показва например ток от 28А. Моделиста веднага може да си извади извода, че това е стара и издухана батерия и в нея има живот само за още няколко полета. Та това е параметъра, който е важен за моделиста, а не вътрешното съпротивление или напр. напрежението. Ако един моделист притежава подобен тестер, ще е наясно точно в кой момент да изхвърли една батерия, а не да я чака да се подуе или да крашне модела.

Та тази идея с подобен тестер я обмислям повече от година и на практика съм готов с теоретичната обосновка и с алгоритъма какво трябва да се направи и как.

И просто се чудя защо никой все още не се е сетил да задоволи една такава крещяща потребност на моделистите - Измерване на качеството на батериите и/или на електромоторите, а сигурно има и други.

[ajcinema]

А предавател с тъчскрийн, десетина врътки, лостове и копчета и... чист като утринна капка роса откъм софтуер? Включваш в USB-то и си зареждаш каквато програма желаеш. :)

Нещо като джобен компютър, но с лостчета. Днес ми се кара самолет - изваждам от вградената флаш=памет съответната програмка, зареждам си файлчето и... те ти апаратура с илядо модела памет, неограничени възможности и най-вече евтина колкото евтин навигатор... ееех, мечти. Чакам го всеки миг на пазара...

[termo]

Ето тази джаджа се надявам да ми я достави един БГ магазин.
(много ще съм им благодарен)

http://www.jun-si.com/EnProductShow.asp?ID=101
http://www.jun-si.com/UploadFiles/PowerLog6S.pdf
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...atalogger.html
http://www.zj-hobbyshop.de/junsi-powerlog-p-69.html

При автото натоварването е различно дори при различно сцепление и не знам как да се имитира на стенд.
Така ще се изчертае една графика - колко е консумацията на ток, с колко кляка батерията. Определен мотор колко е лаком на ток.

[Mateev]

Накефи ме втория линк с PDF файла. Не се накефих толкова на устройството, колкото на това колко добре е документирано. Manual-а му е буквално съвършен. Иначе ми е писнало да получавам в колетите някакви голи платки в найлонови кесийки и нищо повече и после да хвърлям боб преди 1 месец какво съм купувал, откъде, за какво служи и т.н.

Много често можете да видите някакво интересно устройство на някой сайт и да го купите. На сайта почти нищо не пише, но вие се надявате заедно с устройството да дойде някаква инструкция. Да, ама не. Идва някаква гола платка в кесийка и нищо повече. Писнало ми е от такива безотговорни търговци или производители. Моментално ги слагам в черния си списък и повече не стъпвам на сайта им. Губил съм по цяла събота и неделя да правя разследвания по снимка. Например този предавател на каква честота е, какво е разположението на перата на куплунга и т.н. Антените също - на каква честота са и колко децибела им е усилването. Особенно за 2.4 GHz - ами те визуално са напълно еднакви с 5.8 GHz.

Как може да купуваш някакво сложно високотехнологично изделия и да няма грам информация на сайта или в кесийката с устройството. Та това е подигравка с потребителите. При 80% от стоките на Hobby King този проблем го има. Имам една кутийка с няколко камери, които са дошли покрай предавателите, и започвам да гадая дали са 420 или 520 TV линии, дали са PAL или NTSC, дали се захранват с 5 или 12V и т.н и т.н. Имам няколко приемника покрай тези предаватели, които на външен вид са като две капки вода. Да, ама някои от тях са за 2.4 GHz, а други за 1.3 или 1.2 ГХЗ или 900 MHZ. Антените им съшо - абсолютен хаос. Ще кажете че могат да бъдат разпознати по дължинана. Да, ама не. Има дълги антени на 2.4 GHz и къси на 900 или 433 MHz. Да не говорим за поне 10 междинни дължини. Нямате никакъв шанс да разберете коя за каква честота е и колко децибела е усилването.

[Иво горанов]

А аз се замислих за друго - защо след като има крещяща нужда от някакво моделистко изделие, то все още не е разработено и не се предлага на пазара? Нали сме пазарна икономика? Нима никой досега не се е досетил и да пробва пазара с това изделие?

Например - Тестер за електромотори в стил конструктор. Някаква конструкция + универсална крепежна стойка + универсален спийд контролер и малко друга измерителна електроника за напрежение, токове и подемна сила. И след това един нов мотор да може да се закрепя за 20 секунди и още 20 за пропелера. И след това го завърташ и набюдаваш на готово резултатите на някакво LCD екранче. За такова чудо много хора биха дали над 100 долара.

Или пък Тестер на батерии. Но не да ми показва напрежение, а максимален ток, който батерията може безопасно да поддържа дълго време. Или текущото C - но измерено по верния начин. Така ще бъде отчетено и стареенето на батерията и моделиста ще знае докога ще може да я ползва. Например един хеликоптер гълта 25A работен ток в режим на висене и го захранваме с някаква батерийка, която според етикетката е 20C и би трябвало да издържа на 50А ток, обаче нашият уред показва например ток от 28А. Моделиста веднага може да си извади извода, че това е стара и издухана батерия и в нея има живот само за още няколко полета. Та това е параметъра, който е важен за моделиста, а не вътрешното съпротивление или напр. напрежението. Ако един моделист притежава подобен тестер, ще е наясно точно в кой момент да изхвърли една батерия, а не да я чака да се подуе или да крашне модела.

Та тази идея с подобен тестер я обмислям повече от година и на практика съм готов с теоретичната обосновка и с алгоритъма какво трябва да се направи и как.

И просто се чудя защо никой все още не се е сетил да задоволи една такава крещяща потребност на моделистите - Измерване на качеството на батериите и/или на електромоторите, а сигурно има и други.

Много си прав Приятелю!
Нали се сещаш че над 70% от това което се разпространява във въпросните сайтове е със неясен произход. Нали се сещаш, че клетките които не отговарят на определени изисквания не се изхвърлят.
И докато ползвателите нямат въпросното устройство (което си съществува те са няколко устройства, не е едно!!! ) добре облечените бизнесмени ще изкопуват всичко отстранено и пласират със каквито им падне етикети.
Ако някой отиде и си организира производството на определени клетки и след това се окаже че те не съответсват на намеренията му кво става? Дали ги изхвърля?

В „моделистика” дадох пример за едни 5500 90С които са си отвсякъде направени и съответстват на заданието.
Ама те ги няма на пазара.
Защо?
Защото на състезателите от определен клуб ще се направят в същите обемни ограничения примерно 5400 120С.
Защо да не бъдат продадени с новия етикет???

Който иска да държи нещата в свои ръце си ги прави сам.

Отностно твоя проект
Знаеш, че се разминаваме в разбиранията, и че не съм съгласен със трактовката ТИ.
Колкото и да ти се иска да елиминираш 2 от съставките на енергийния баланс, (да опростиш еквивалентната заместителната схема) те си съществуват.
Да не съм голословен
Баланса е Извършена работа + Отведена топлина + Изменение на вътрешната енергия (енергията на състоянието)
За тази цел при тестване на клетки се подържа постоянна температура при което се калкулира количеството топлина.
Имаме количеството електричество въведено в клетката от едната страна на уравнението .
От другата страна имаме работата (разряден ток умножен по напрежение) + Отведеното количество топлина + измениние на енергия на състоянието.
При измерване на ток и напрежение и отчитаме само извършената работа останалите две съставляващи правят системата отворена.
Лошото в цялата работа е, че батериите могат да извършват работа и за сметка на енергията на състоянието. Именно количествената оценка на тази енергия и превръщаемостта и е отговора на въпроса до колко е годна една клетка.
За натрупване на данни обаче можеш да убиеш сума клетки и пак да не достигнеш до никъде.
Във едно тегло (като при корабните модели 133 гр/клетка) влизат 5300 27С ако се направи чист графитен анод, АМА влизат и 13000 33С (или 14500 18С) ако се направи смес графит-силиций .
Е двата капацитета се постигат за сметка на нещо и то си иска енергия на състоянието. Тази енергия се променя във времето при едните по един начин при другите по друг. Аз бих въвел степен на изнасилване при 5300 да е 0% при 13000 да е 75% . Не можеш мери едните и другите със един аршин.

Поздрави от Нигерия

[Mateev]

Ти без да искаш засегна най-важния въпрос и неявно даде и отговора. Аз ще го развия малко по-подробно. Та според Закона за запазване на енергията

НОВОТО КОЛИЧЕСТВО енергия в батерията е равно на СТАРОТО КОЛИЧЕСТВО минус ИЗПОЛЗВАНАТА ОТ МОДЕЛА ЕНЕРГИЯ минус ГЕНЕРИРАНАТА В БАТЕРИЯТА ТОПЛИНА.

Ние се нуждаем от някакъв критерий, който да ни информира колко можем да натоварваме дадена батерия. И производителите (или търговците) са измислили един такъв критерий и са го нарекли C. Този критерий обаче има следните недостатъци:

1. Никой не знае каква е неговата точна дефиниция или има някаква мъглява и неясна дефиниция, позволяваща широко тълкуване.
2. Това означава, че C-то на една батерия НЕ МОЖЕ да бъде проверено или измерено.
3. С остаряване на батерията, нейните качества се влошават. Тоест това C не отчита стареенето.
4. С промяна на температурата качествата на батерията също се променят. Тоест това C не отчита промяната на температурата.
5. Много производители слагат на етикетките някакво C, което е измислено с чесане зад врата.
6. В крайна сметка моделистите отдавна вече НЕ ВЯРВАТ на този параметър,
7. Мъглявата дефиниция прави НЕВЪЗМОЖНО измислянето на C-Tester.

[Mateev]

Поради изредените в предишния постинг доводи аз приемам, че въобще не ме интересува какво C пише на дадена батерия. Дори и да беше перфектно дефинирано, то пак нямаше да ме ориентира при остаряла или дефектна батерия или при промяна на околната температура. Затова реших да измисля ЕДИН НОВ УРЕД, с който за няколко секунди преди полета да може да се направи тест на батерията и да се получи ТОЧНА, ЯСНА И НЕДВУСМИСЛЕНА ИНФОРМАЦИЯ за нейното състояние и нейните възможности. С две думи първо се нуждаем от измислянето на ЕДИН НОВ КРИТЕРИЙ, който да отговаря на следните условия:

1. Да е точно и ясно дефиниран, без никаква възможност за погрешно тълкуване.
2. Да може да бъде измерен във всеки един момент от време.
3. Да дава на моделиста колкото се може по лесно-възпринимаема информация.