Съхранение на Липо

[Kalpazan]

Колега нямам намерение да се заяждам с никой нито пък да обяснявам кава е разликата между хладилник (препоръчано до момента) и фризер (препоръчно в линка който цитирах)

[Иво горанов]

Благодаря, че ми помогна да си изясня разликата в ДРУГОТО мнение.

Между другото спорът Хладилник - Фризер(най подходящо за съхраняване) по смисъла по който го ние правим разлика, би извадил доста нелицеприятни факти за начина по който Липо батериите достигат до нас потребителите.
За да го избегна ще се присъединя към тези които които не откриват лингвистичните проблеми в посочения линк.

[danikronos]

Тези китайчета са големи маймуни ,вчера ми пристигнаха едни батерии http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=9264 вкарах кода в сайта за гаранцията и само там ми излезе че батерията е произведена 2010 година.Да верно беше 3,8 волта на клетка но самата батерия е две годишна и явно където има намаление при тях в сайта има уловка и компромис с качеството.По горната батерия в сайта http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...Lipo_Pack.html , която е само с 300мампер/ч по-голям капацитет е вече 26 долара,защо ли?Миналата година взех няколко батерии от тези http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=9957 пак съмнително ниска цена и да ви кажа ,гледайки по телеметрията черпя от около 20 до 30 ампера ток и батерията се връща гореща на земята а е 40Ц,и след една година след около 100 цикъла вече стават само за захранване на предаватели приемници идруги подобни,наистина пълен ХАОС .Вече се чудя тези от Hbbyking имали нещо вярно дето са писали в този сайт.

[Mateev]

Не знаех, че при въвеждане на гаранцията се показва датата на производство. Иначе и аз щях да си въвеждам батериите.

Досега винаги съм си мислел, че покупката на LiPo батерия е известна доза късмет. Всеки знае, че на LiPo-то срока на годност, си тече независимо дали го караш или не. На две години батериите вече са немощни старци, а на три са за изхвърляне. И никой не знае една батерия колко е стояла по складове и магазини. Редно беше да има върху нея щампована датата на производство или срока на годност, но производителите и търговците нямат изгода от това. Същото е и при NiMH батериите - случвало ми се е да купя чисто нова, а тя вече да е унищожена (да се е саморазредила почти до нула волта).

Изглежда ще трябва да се промени стратегията при закупуване на батерии - да се закупува само такава батерия, която е в Backorder. Това гарантира, че няма стари наличности и ще получите нова батерия. Но така се решава проблема с Hobby King. Ами ако и новата партида се окаже, че е отлежавала 1 година в складовете на завода-производител?

[danikronos]

Като пазарувам от там било мотори било батерии или серва си спазвам едно правило ,при батериите ако нормално ми трябва 20C батерия ,взимам 30 или 40C ,при моторите същаата работа ,пресен пример сега ползвам един дето е 700вата ,летя по данните на метрията с около350-400вата и на земята след 20 мин. полет е вече горещ,винаги взимам нещата с поне една трета аванс,но пак няма гаранция де.

Някой обърнал ли е внимание на тези батерии http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...de_Lipoly.html предполагам не стават за летене но предвит че са по-евтини за по малка консум.стават

[Mateev]

А аз се замислих за друго - защо след като има крещяща нужда от някакво моделистко изделие, то все още не е разработено и не се предлага на пазара? Нали сме пазарна икономика? Нима никой досега не се е досетил и да пробва пазара с това изделие?

Например - Тестер за електромотори в стил конструктор. Някаква конструкция + универсална крепежна стойка + универсален спийд контролер и малко друга измерителна електроника за напрежение, токове и подемна сила. И след това един нов мотор да може да се закрепя за 20 секунди и още 20 за пропелера. И след това го завърташ и набюдаваш на готово резултатите на някакво LCD екранче. За такова чудо много хора биха дали над 100 долара.

Или пък Тестер на батерии. Но не да ми показва напрежение, а максимален ток, който батерията може безопасно да поддържа дълго време. Или текущото C - но измерено по верния начин. Така ще бъде отчетено и стареенето на батерията и моделиста ще знае докога ще може да я ползва. Например един хеликоптер гълта 25A работен ток в режим на висене и го захранваме с някаква батерийка, която според етикетката е 20C и би трябвало да издържа на 50А ток, обаче нашият уред показва например ток от 28А. Моделиста веднага може да си извади извода, че това е стара и издухана батерия и в нея има живот само за още няколко полета. Та това е параметъра, който е важен за моделиста, а не вътрешното съпротивление или напр. напрежението. Ако един моделист притежава подобен тестер, ще е наясно точно в кой момент да изхвърли една батерия, а не да я чака да се подуе или да крашне модела.

Та тази идея с подобен тестер я обмислям повече от година и на практика съм готов с теоретичната обосновка и с алгоритъма какво трябва да се направи и как.

И просто се чудя защо никой все още не се е сетил да задоволи една такава крещяща потребност на моделистите - Измерване на качеството на батериите и/или на електромоторите, а сигурно има и други.

[ajcinema]

А предавател с тъчскрийн, десетина врътки, лостове и копчета и... чист като утринна капка роса откъм софтуер? Включваш в USB-то и си зареждаш каквато програма желаеш. :)

Нещо като джобен компютър, но с лостчета. Днес ми се кара самолет - изваждам от вградената флаш=памет съответната програмка, зареждам си файлчето и... те ти апаратура с илядо модела памет, неограничени възможности и най-вече евтина колкото евтин навигатор... ееех, мечти. Чакам го всеки миг на пазара...

[Иво горанов]

А аз се замислих за друго - защо след като има крещяща нужда от някакво моделистко изделие, то все още не е разработено и не се предлага на пазара? Нали сме пазарна икономика? Нима никой досега не се е досетил и да пробва пазара с това изделие?

Например - Тестер за електромотори в стил конструктор. Някаква конструкция + универсална крепежна стойка + универсален спийд контролер и малко друга измерителна електроника за напрежение, токове и подемна сила. И след това един нов мотор да може да се закрепя за 20 секунди и още 20 за пропелера. И след това го завърташ и набюдаваш на готово резултатите на някакво LCD екранче. За такова чудо много хора биха дали над 100 долара.

Или пък Тестер на батерии. Но не да ми показва напрежение, а максимален ток, който батерията може безопасно да поддържа дълго време. Или текущото C - но измерено по верния начин. Така ще бъде отчетено и стареенето на батерията и моделиста ще знае докога ще може да я ползва. Например един хеликоптер гълта 25A работен ток в режим на висене и го захранваме с някаква батерийка, която според етикетката е 20C и би трябвало да издържа на 50А ток, обаче нашият уред показва например ток от 28А. Моделиста веднага може да си извади извода, че това е стара и издухана батерия и в нея има живот само за още няколко полета. Та това е параметъра, който е важен за моделиста, а не вътрешното съпротивление или напр. напрежението. Ако един моделист притежава подобен тестер, ще е наясно точно в кой момент да изхвърли една батерия, а не да я чака да се подуе или да крашне модела.

Та тази идея с подобен тестер я обмислям повече от година и на практика съм готов с теоретичната обосновка и с алгоритъма какво трябва да се направи и как.

И просто се чудя защо никой все още не се е сетил да задоволи една такава крещяща потребност на моделистите - Измерване на качеството на батериите и/или на електромоторите, а сигурно има и други.

Много си прав Приятелю!
Нали се сещаш че над 70% от това което се разпространява във въпросните сайтове е със неясен произход. Нали се сещаш, че клетките които не отговарят на определени изисквания не се изхвърлят.
И докато ползвателите нямат въпросното устройство (което си съществува те са няколко устройства, не е едно!!! ) добре облечените бизнесмени ще изкопуват всичко отстранено и пласират със каквито им падне етикети.
Ако някой отиде и си организира производството на определени клетки и след това се окаже че те не съответсват на намеренията му кво става? Дали ги изхвърля?

В „моделистика” дадох пример за едни 5500 90С които са си отвсякъде направени и съответстват на заданието.
Ама те ги няма на пазара.
Защо?
Защото на състезателите от определен клуб ще се направят в същите обемни ограничения примерно 5400 120С.
Защо да не бъдат продадени с новия етикет???

Който иска да държи нещата в свои ръце си ги прави сам.

Отностно твоя проект
Знаеш, че се разминаваме в разбиранията, и че не съм съгласен със трактовката ТИ.
Колкото и да ти се иска да елиминираш 2 от съставките на енергийния баланс, (да опростиш еквивалентната заместителната схема) те си съществуват.
Да не съм голословен
Баланса е Извършена работа + Отведена топлина + Изменение на вътрешната енергия (енергията на състоянието)
За тази цел при тестване на клетки се подържа постоянна температура при което се калкулира количеството топлина.
Имаме количеството електричество въведено в клетката от едната страна на уравнението .
От другата страна имаме работата (разряден ток умножен по напрежение) + Отведеното количество топлина + измениние на енергия на състоянието.
При измерване на ток и напрежение и отчитаме само извършената работа останалите две съставляващи правят системата отворена.
Лошото в цялата работа е, че батериите могат да извършват работа и за сметка на енергията на състоянието. Именно количествената оценка на тази енергия и превръщаемостта и е отговора на въпроса до колко е годна една клетка.
За натрупване на данни обаче можеш да убиеш сума клетки и пак да не достигнеш до никъде.
Във едно тегло (като при корабните модели 133 гр/клетка) влизат 5300 27С ако се направи чист графитен анод, АМА влизат и 13000 33С (или 14500 18С) ако се направи смес графит-силиций .
Е двата капацитета се постигат за сметка на нещо и то си иска енергия на състоянието. Тази енергия се променя във времето при едните по един начин при другите по друг. Аз бих въвел степен на изнасилване при 5300 да е 0% при 13000 да е 75% . Не можеш мери едните и другите със един аршин.

Поздрави от Нигерия

[Penev]

Ще върна темата малко по-назад.

..............................

Миналата година взех няколко батерии от тези http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=9957 пак съмнително ниска цена и да ви кажа ,гледайки по телеметрията черпя от около 20 до 30 ампера ток и батерията се връща гореща на земята а е 40Ц,и след една година след около 100 цикъла вече стават само за захранване на предаватели приемници идруги подобни,наистина пълен ХАОС .Вече се чудя тези от Hbbyking имали нещо вярно дето са писали в този сайт.

Това, че батерията загрява при консумация по-малка от обозначените параметри не означава непременно, че батерията е с по-лоши параметри от декларирани от производителя.
Имал съм подобни проблеми, но ключът към отговора се оказа съвсем на друго място.
Комбинация от неподходящ (или некачествен) контролер + мотор + неправилно подбран тиминг водят до различни по честота и амплитуда пулсации в обратна посока към батерията. Това е сериозна причина батерията да грее, а телеметриите и дейта логерите отчитат смешни консумации.

Комбинацията по-долу работи отвратително зле.
Turnigy Marine 120A Brushless Boat ESC
Tenshock Brushless Motor Viper 1530 4-Pol
Сравнително добър контролер и добър мотор.

Мотора с друг контролер се представя отлично, същото важи и за спийд контролера. А конкретната комбинация е доста не подходяща. В конкретния случай причината е в контролера. Софтуера на спийда не управлява коректно 4 полюсни мотори.
Тестове съм правил с повече от 5 вида батерии, загряваха като за последно - 50-60 градуса, абе не се пипаха. Въпросната комбинация беше монтирана на модел FSR ECO Expert. Започнах разследването поради загуба на управление при увеличаване на мощността.
Направих си труда и закачих осцилоскоп на захранването на контролера и на бека. Това се случва на празен ход - тоест без товар.
Чудесна картинка на изхода на бека щъкаха почти правоъгълни импулси с амплитуда от 2V до 4V в обратна посока. На входа на контролера нещата бяха още по-трагични.

[danikronos]

Днес ходих на поляната за да пробвам батериите които по горе съм споменал,които са на 2 цикъла т.е. нови,но резултатите са плачевни.С литването напрежението беше ок 15,.. волта (4s батерия),след около 2 минути и изразходван капацитет около 1000 mah напрежението падна драстично и взеха да писукат разните му аларми,13,3 волта падна напр. при изразходени 1300мач. при положение че батерията е 3000мач и консумиран ток средно 10ампера повреме на полет.Сега има няколко положения или метрията да не мери правилно или повреме на полет да се е охладила батерията и да омалява ,беше около 5 градуса вън.Всички батерии показаха подобен реззултат,при положение че лятото съм летял с подобен капацитет почти 20минути.