Правила за класове М -2011 г.

[steysi_gb]

Правила за секция М-2011 г.

Mini ECO expert:
Максимална дължина – 430 mm, минимално тегло – 450g.
Акумулатори:
NiMH: максимум 7 клетки 2/3A
LiPo: максимум 110 g, (2s1p или 2s2p). -
LiFePo: максимум 3 клетки /3s1p/без ограничение в капацитет, форма на клетките и тяхното тегло
мотор - free
времетраене на гонката 6 мин.

Team Mini
Трима състезатели с 3 модела и 3 комплекта акумулатори
Максимална дължина 430мм. ,минимално тегло -450 гр
Акумулатори:NiMH: максимум 7 клетки
LiPo: максимум 110 g, (2s1p или 2s2p). -
LiFePo: максимум 3 клетки( 3S1P) без ограничение в капацитет, форма на клетките и тяхното тегло
мотор - free
времетраене на гонката 18 min




ECO expert, MONO 1, HYDRO 1
минимално тегло – 1000g. (само за ECO expert)
Акумулатори:
NiMH: максимум 7 клeтки sub C - (max. 44 mm x 23 mm)
LiPo: максимум 280 g, (2-3s1p или 2-3s2p). -
LiFePo: максимум 6 клетки(3S2P) ,без ограничение в капацитета,формата на клетките и тяхното теглото
мотор - free
времетраене на гонката 6 мин.

ECO ТЕАМ--ЕКСПЕРТ -Три модела,управлявани от 3 състезатели
тегло на модела мин.1000 гр
Акумулатори:
NiMH: максимум 7 клтки sub C - 3 пакета - (max. 44 mm x 23 mm)
LiPo: максимум 280 g, (2-3s1p или 2-3s2p). - 3 пакета -
LiFePo: максимум 6 клетки/3S 2P/ ,без ограничения в капацитета,формата на клетките и тяхното теглото
мотори - free
времетраене на гонката 18 мин.

F3
Акумулатори:
NiMH: максимум 30 клтки sub C – max. 43 V - (max. 44 mm x 23 mm)
LiPo: максимум 1400 g – max. 43 V -
LiFePo: максимум 24 клетки А123 - max. 43 V

Вътрешни правила – съгласувани за класовете в секция М

ECO standard - минимално тегло – 1000g.
Акумулатори:
NiMH: максимум 7 клтки sub C - (max. 44 mm x 23 mm)
LiPo: максимум 280 g, (2-3s1p или 2-3s2p). -
LiFePo: максимум 6 клетки(3S2P) ,без ограничения в капцитета,форма на клетките и тяхното тегло
Мотор- свободен
времетраене на гонката 10 мин.

ECO start - минимално тегло – 1000g.
http://eco-idc.de/eco-news/ECO-Start-Regel.pdf
Акумулатори:
NiMH: max. 7 клeтки sub C - (max. 44 mm x 23 mm)
LiPo: максимум 280 g, (2-3s1p или 2-3s2p). -
LiFePo: максимум 6 клетки(3S2P) без ограничения в капацитета,формата на клетките и тяхното тегло

капсулован мотор speed 600 - колекторен, пластмасова перка К 29мм
времетраене на гонката 6 мин.

След промяна във времетраенето на гонките/Еко Стандарт/ и от гледна точка на безопастността ,ще се прави замерване на акумулаторите след приключване на старта .Контрола ще включва:
Замерване на напрежението,което за ЛиПо- минимум 3,00 волта на клетка
Замерване на теглото на акумулаторите-според изискванията на съответния клас/280 или 110 гр/
При неспазване на горепосоченото-старта се анулира.
Този контрол ще е на случаен принцип,решението за който взема Главния съдия .

[Georgi Georgiev]

Само Липо ли ще бъдат контролирани за тегло и напрежение?

[Иво горанов]

Само Липо ли ще бъдат контролирани за тегло и напрежение?

ако ще се контролира трябва се контролира всичко

как ще различиш лифетките от липото ако не им мериш напрежението.

освен това лифетките ще са също тегловно лимитирани в 510 гр за големите.
само дето не знам колко трябва да бъде за минитата тегловното ограничение

Регламента на Навига
http://www.naviga.org/?p=532

За мое голямо съжаление нашата секция М се определя по правилата на Навига. Това означава че липото е до 3 клетки.
И пак за мое голямо съжаление няма как да знам българският вот ЗА или Против допусконе на 3 клетки е????
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
някой да има идея по въпроса???????

[Georgi Georgiev]

А мини моно и мини хидро ще ги има ли?

[steysi_gb]

Да,Мини Моно и Мини Хидро ще има....Изисквания за мотори и акумулатори-каквито са за Мини Еко.Липо 110 гр-2S, Life3S1P без значение на форма и размер на клетките, мотор- свободен.Строителните изисквания - по правилата на Навига/контрол на максимална дължина и минимално тегло/

[Иво горанов]

Да допълня че за Life3S1P има тегловно огранечение
за мини класите 250гр
за макси съответно 510 гр

Относно мини хидро и мини моно
на срещата в стара загора се разбрахме за 5 минути времетраене, ама след като на мини експерта бе променено от 5 мин на 6 минути много вероятно за мини моното и то да бъде променено на 6 мин
Освен това тези два класа ще се карат на триъгълника на екотата.
още не е ясно как ще е старта ама и това ще се изясни още на първия кръг.

друг момент който бе обсъден е изискване към моделите въведено след световното във Полша
трябва да може да бъде измерено напрежението на захранването без разлепянето на капака
му.
това ще съкрати времето което се губи между стартовете.

[steysi_gb]

Измерването на напрежението с външни букси наистина беше обсъдено,но до гласуване така и не се стигна.Единствената причина за този контрол преди старта е породена от съмнения за използване на скрити клетки в модела,или презареждане на акумулаторите.Специ,наистина трябва да има ясни правила,но съгласи се ,че основната идея е повече моделисти да се събираме по полигоните,а това става с по-малко ограничения и по-евтини модели и оборудване за тях.Аз съм направил своя избор с какви акумулатори да карам,но едно дете,с едно Лифе ,купено за символична цена,може да кара с него 2-3 години...Това беше идеята на Петко,и съм " ЗА " с две ръце за нея.Надявам се слеващата година да има повече групи в класовете МИНИ,защото това е един от най -нискобюджетните категории развиващи добри скорости модели.С що се отнася за скрити клетки- аз съм над тези неща...а и всички мои приятели,надявам се ,са на същото мнение.
А когато се състезаваме извън България-естествено че ще спазваме стриктните правила на Навига

[Mateev]

Не знам защо федерацията се престарава с тези изисквания и ограничения. Ако човек поиска, много лесно може да ги излъже. Повечето хора няма да го направят, но винаги ще се намери някоя черна овца, която ще се опита нечестно да спечели състезанието.

Една 3S LiFePo батерия е с много по-голям обем от аналогичната по капацитет LiPo батерия. Близко е до ума, че ако в този обем се сложат LiPo клетки, резултата ще е 3S LiPo батерия с по-голям капацитет и по-голямо напрежение от LiFePo-батерията. След това новата мощна LiPo батерия се маскира с LiFePo обвивка и готово - от 9.9 се отива на 12.6V и отделно и капацитета е по-голям (напр. 6000mAh). А ако батерията се презареди до 4.5V на клетка, капацитета ще стане 10 000 mAh. При общо напрежение 13.5V и капацитет от 10 000 mAh лодката направо ще лети във въздуха.

Остава само да се излъже с напрежението по време на меренето на батерията. Ами на прима-виста с 3 минути мислене измислих поне 3 различни схемни решения, при които по време на мерене клетките да показват ниско напрежение, а като се дръпне по-голям ток - напрежението да скача до действителното. При това може да се сложи някакво закъснение, за да се излъжат съдиите, ако случайно им хрумне да мерят под товар. Логиката на активиране на пълната мощност може да е още по-сложна - напр. газ 2 секунди, намаляване на газта 1 секунда, пак газ 5 секунди, намаляване 2 секунди, отново газ, но вече с пълна мощност. Ще те хванат, ама друг път. Пълната мощност може да бъде активирана и по 10 други различни начина - един от друг по хитри и по незабележими. Може да е по радиоканал, или пък най-простото - с малко магнитче, допряно до батерията във вярната точка. Може с почуване по батерията с определен код, може с натиск в определена точка, може да е какво ли не и електрониката по реализирането му ще е с размера на 2 или на 5 стотинки.

Няма да ви казвам идеите за схемата, за да не вземе някой да я направи. Но въпроса си остава - трябва ли да има толкова много ограничения при положение, че живеем във века на микроелектрониката и произволно ограничение, свързано с батериите, лесно може да бъде заобиколено.

[Mateev]

Според мене трябва да се забранят LiFePo-тата, защото именно те създават предпоставки за лесна измама с техния голям обем и тегло. Правилния начин е просто да се лимитира теглото на батерията, без да се указва какъв модел трябва да е тя и колко клетки трябва да има. Не трябва да се лимитира и мотора - всеки да си слага какъвто си иска.

Логиката на това опростяване е много проста:
1. В даденото тегло батерия може да се побере строго определено количество енергия
2. Тази енергия състезателя трябва равномерно да си я разпредели за 5 или 6 минути (или колкото са за дадения клас)
3. Енергия / Време = Мощност. Следователно лимитирането на теглото на батерията всъщност означава лимитиране на мощността. Дори и състезателя да сложи по-мощен мотор, ще му се наложи да го кара с частична газ, за да му стигне заряда на батерията до края на състезанието
4. С колко клетки ще бъде получена тази мощност НЯМА НИКАКВО ЗНАЧЕНИЕ. Ако иска, състезателя нека да слага и 6S батерия, но тогава ще му се наложи да си навие мотор с голям брой навивки и тънък проводник, за да може да консумира по-малко ток.

С две думи:
Единствения и ДОСТАТЪЧЕН фактор за лимитиране е ТЕГЛОТО НА БАТЕРИЯТА и нищо повече.
Произволни други уговорки около батериите създават предпоставки за измама и бъдете сигурни, че някой ще се възползва.

[steysi_gb]

Идеята наистина е добра....Колко жалко за "черните овце",които по такъв начин искат да демонстрират превъзходство,вместо да оптимизират всички елементи по механиката....Какъв моделист трябва да си и как би се чувствал ако побеждаваш с измама....А на всички мои приятели и колеги,които не биха го направили,пожелавам весели празници