Търся мнения за мой модел моторна лодка

[ldv6]

За правенето на домашен кит на епоксидна основа направих две постановки - летоксит + втвърдител 100:40 и оттам напълних едната с талк (предимно талк, всъщност, понеже ползвах пудра за бебешко дупе изтекъл срок на годност), а другата със "Суперкит" гипсова бояджийска шпакловка (нещо, на което шпакловчиците му казвали испанска мазилка) до степен на изравняване на гъстотата с тази на една порция полиестерен авто кит с фибри "Боди". Харесах си една стара и понацепена греда и я нахлепах на три места с различните смеси.

Изводи:
1. Полиестерен кит - при полагане стои "жилав", развлачва се с движението на шпаклата, не се изглажда лесно, повърхността оттам става неравна, има твърде малко отворено време за корекции. След 36 часа ми дойде музата да шкуря и от крих, че с една и съща шкурка (120 силициева мрежичка) от полиестерния кит се отнема най- малко и повърхността стои най-надрана от шкурката.
2. Кит с талк - след разбъркване изглежда и се нанася като всеки засукан гипс за шпакловане. От трите постановки позволява най-тънко нанасяне, но повърхността, която остава е фино грапава. Много по- лесно се коригира с шпаклата слоя, не се развлачва и е най-лек, стои като пухкав. С огромно отворено време в сравнение с полиестерния кит - 15 мин някъде срещу 1-2. След още 20 мин обаче е почти толкова лепкав, колкото и ПЕ. След стягяне се шкури не по-трудно от автокита, като оставя по-гладка повърхност.
3. Кит с гипс - смолата с гипс стои доста по-различно. Може би има някаква реакция с пълнителите в гипсовата шпакловка, но отвореното време е по-малко. Също стои "жилав", по-трудно се разнася и контролира дебелината на слоя. След нанасяне стои като гланциран. Шкури се също по-лесно от автокита.

Не забелязах да има някаква разлика в степента на износване на шкурките (и трите ги ядят като за световно).

[ldv6]

Здравейте!

Засега на корабостроителния фронт няма нищо ново, освен известно изчистване на концепцията за задвижването. Вече бях писал, че лодката ще е електричка с четков мотор. Засега съм се спрял на мотор Leshi LS550-60819 от винтоверт Спарки BR-12E, за 10.80лв/бр. с три намотки на ротора, 20 000 оборота при 12 волта на празен ход, ток накъсо 0,8А при 0,6 волта след улягане на четките (при по-висок волтаж не мога да спра оста с ръка за замерване, а с клещи на оста ТЕС-чето кляка). Екстраполирайки от там това ми дава ~190W мощност при 12в., и по моите сметки два такива, въртейки всеки по винт в противоположни посоки ще са ми достатъчни. Естествено това означава по спийд на мотор, но мисля, че няма да е проблем да си спретна два такива с ШИМ на базата на 555 и ключ от IRF3710, например. При тази схема няма да ми трябва рул, тъй като моторчетата са напълно реверсивни и при ниска скорост ще имам достатъчна маневреност. Теглото на моторчетата е ~228г на брой със закачени кабелни обувки. Това прави ~460г без преходни карета ф3,17-М4 за валовете. Не че е важно, но физическите размери на моторчетата са ф35,8мм, дължина 57мм, ос 3,17мм със засечка. Максимална ефективност трябва да имам при около 16 000оборота на винтовете. Някой може ли на базата на тези данни да предположи какъв диаметър и стъпка трябва да имат винтовете и каква батерия ( комплект елементи NiMh) ми трябват за достигане на 10 мин работа на пълна газ до изчерпване на заряда? Естествено няма да се кара нон-стоп на пълна газ, а диаметър на винтовете ми трябва, за да реша на какво отстояние от дъното да са ми крайните точки на дейвудите и каква дължина да поръчам (обмислям му вариантите 500 и 600мм за внос от Англия, че тук намирам до 300 мм само). Благодаря предварително!

[ldv6]

След доста размисляне реших да се вслушам в съветите на колегите vlado и Иво Горанов и да задържа малко с китването на модела и да намаля ъгъла на V-то на дъното. Това ще го направя, като изшкуря допълнително от двата края на кила прогресивно към надлъжните ребра и още веднъж от тях по посока на бордовете на модела. Това ще доведе, надявам се, и до увеличаването на ребрата и от там не само по-добра ходкост (от по-малко плоското дъно), а и до по-добър контрол в завоите.

[plamby]

но мисля, че няма да е проблем да си спретна два такива с ШИМ на базата на 555

А мислиш ли, че този чип е достатъчен? С него може само чакащия мултивибратор на 1,5ms, а другите части на спиида? Сигурно не искаш да си купиш готов? А мога ли да предложа да ползваш електроника от рулева машинка - в основата си тя също е спиид контролер. Или ако не ти се разваля рулева машинка, тя е реализирана на специализирана схема
http://elimex.bg/product/46430/m51660l.html
в която са всичките логически блокове на спиида
Потърси в Гугъл, например
http://www.datasheetcatalog.com/data.../M51660L.shtml
Променливия резистор се заменя на делител, а като не желаеш реверс - едното рамо с по-мощен ключ на полеви транзистор.
А да попитам друго: нали беше така P=U.I , където 12х0,8=9,6W електрическа мощност дърпана от електромотора. Механичната пада, според КПД-то му? За какви 190W става дума?
И понеже още по-малко разбирам от бързи лодки - при 20000 или 16000 об./мин на витлото не се ли образува кавитация? В каталога на Raboesch
http://www.raboesch.com/CATALOGUS_2-2010_WEB.pdf
или на самите опаковки на винтовете, не помня са дадени пределните обороти за съответните винтове.
Надявам се нещо да науча?

[Пулевски]

От мен една критика:
Аз не мога да си обясня как хвърляте толкова любов, усилия, материали, време и мерак по един модел,
а в един момент почвате да правите тънежи със самоделки тип ТНТМ, визирам спийдконтролера.
При положение, че един четков спийд без реверс, със всичките му благинки и защити е до 15 лв.,
а с реверс около 30 лв, тръгвате да правите нещо, дето ще ви струва модела и резила пред кибиците...
Да не говорим за батериите...
Втора критика:
Този модел с два мотора, без рул ще бъде относително маневрен при ниска скорост.
Задай си въпроса какво ще стане на висока скорост, ако трябва внезапно да избегнеш сблъсък?
Оставям настрана случая на отказ на един от спийдовете / моторите / винтовете.

[ldv6]

Колеги, цялото това упражнение с лодката е самодейност от началото до самия край. За момента гледам да си правя сам всичко, което мога. Доста неща не мога, но се надявам да се науча. Оттам нататък... Мотори мисля да не правя, приемник и предавател също, 60см дейвуди и противоположно въртящи се винтове също. Най-лесното е да идеш в един магазин, да дадеш едни пари и да се тупаш в гърдите, че имаш най-бързата (засуканата, красивата и т.н.) лодка. Аз нямам нищо против да съм юзър и аз също да давам едни купища пари, но не е в това въпроса. По въпроса със спийдовете преди някоя страница питах някой дали има впечатления от един спийд - нямам нито един отговор и досега. Не че ме устройва идеално - пише в описанието, че е за батерия до 7,4в. На мен обаче ми трябва за 12 волта. Не е каквото трябва и все пак е най-близкото, което успях да намеря в нашенските сайтове. Бих си купил с удоволствие, но нямам представа къде са тези спийдове по 15 лв, дето всичко си имат.

За мощността на мотора във форумa Modelboat Mayhem има сериозен раздел за четкови моторчета и там четох, че максималната мощност е линейна спрямо подаваният на мотора волтаж. Също там пише, че няма нужда да шпориш мотора на пълният му волтаж, а можеш да засечеш ампеража накъсо при напрежение, при което можеш да спреш оста без да ти пропушва кожата на пръстите и оттам екстраполираш. Може и да се бъркат хората, за мен това значи, че при 0,8А на 0,6V това е 16А на 12V, и оттам 192W. Там също съм чел, че максимална ефективност под товар такъв мотор има при 80% от максималните си обороти на празен ход, и ето оттам и получавам 16 000. По въпроса с кавитацията знам също, че по-малките диаметри винтове могат да се въртят до по-високи обороти без да се получи. Какъв диаметър винт и с каква стъпка не знам още, надявам се някой да ме насочи на базата на данните, които съм дал по-горните си постове.

А, за случая на отказ - то е ясно, че ще се плува. Май тия със самолетчетата са по-добре - при отказ си падат автоматично на земята моделите, не се налага на моделистите да умеят да летят, за да си ги прибират...

[Иво горанов]

На мен не ми харесват четковите мотори накрая излизат по скъпи
- това с 80 процента дето го пишат ни им вярвай. Много от сметките по окомплектоване не ми харесват.
тези 16 000 оборота също - отиваш на перки с големи размери и при грешни конфигурации си с пушек под капака.
Не съм човекът с опит !
Не си копувам "дървени" корпуси, които да се гърча да накарам да вървят. За това нямам опита на мазохистите.
Но колкото и малко да разбирам ми се струва че си в грешна посока.

[ldv6]

До колегата plamby - някъде из интернет бях видял такава схема с 555, само че се използваха други транзистори. Понеже IRF 3710 са с подходящи характеристики според мен, а са на добра цена бих могъл да ползвам тях. Не съм електрончик, но да си навържа 10 - 20 елемента мога, така че не смятам да откривам топлата вода. Не помня къде гледах схемата, но когато опра до там ще потърся пак. Благодаря за линковете!

До Иво Горанов - 16000 излиза да са търсените обороти на мотора. На всеки мотор ще има по двойка зъбни колела между вала на мотора и дейвуда. Какво да е предавателното число е все още загадка за мен. Какви да са оборотите на винтовете не е решено още, чакам някакви градивни предложения от членовете на форума за обороти, диаметър и стъпка на винтовете. Иначе вместо да хвърлям много пари за бръшлеси и контролери за тях бих могъл да ги дам за хубави батерии и да мина на Li-Po. А и при 2x10,80лв за моторчетата даже и да не дават толкова, колкото смятам ще ги сменя с 2x16лв за много по-тягови 18 волтови и пак няма да съм и наполовина на цената на един бръшлес. Другия въпрос е, че вие се състезавате с над 70 км/ч, а аз търся максимум 25-30, но поне 30 минути спокойно каране на лодката или 10 минути с газ за комплект батерии. Засега съм се прицелил да не преминавам 3кг на готова оборудвана лодка, така че батерии ще мога да си нося.

[sides]

Привет! Да вметна едно мое виждане : 192 Вата - постоянна мощност ли е? Според мен, при дрелката се дава по-скоро като пикова мощ - а лодките искат постоянна .От друга страна - тези четки постоянно при 15-18 А - живот ?! Едно предложение - направете конзолите за закрепване колкото е възможно по-лесно достъпни за монтаж и демонтаж на мотори. А защо не, един мотор(по-големичък) с редуктор и едно паразитно - пак два вала - два винта + рул . Спестяват се кабели и платки. Поздрави за проекта !

[ldv6]

Здравейте!

Засега по лодката нищо ново, пак предимно шкурене. За съжаление ми свършиха запасите от бебешка пудра и минах на кит формула 2 - летоксит с гипсова шпакловка. Не е толкова добър от моя гледна точка вариант, но понеже съм на приключване с китването и шкуренето продължих така. Изисква доста повече шкурене, отколкото смола и талк, но му се вижда края. За съжаление в следващите няколко дни няма да мога да пипна лодката, така че нещата пак ще се забавят.

Колега sides, доста обмислях и този вариант, даже имах предвид и мотор тягов, бавнооборотен, с 12 намотки на ротора и предвиден да работи с часове натоварен без загряване, но се отказах от тази схема заради необходимостта от още дупки в корпуса (два винта - два руля), и неизбежното навлизане на вода, после две серво машинки, два BEC-а. По-лесно ми е с два спийда миксирани да правя управлението, без BEC, без серво машинка (машинки), без рул и без приводи. Още повече, че не е необходимо модела да се кара нон-стоп на пълна газ. Прав си, обаче че мощността е пикова електрическа. Постоянната предавана на винта с предвидена ефективност на мотора около 70% и загуби в карета, редуктори и лагери в дейвуда на око я оценявам на не повече от 50% от максималната при най-ефективна работа на мотора.

Те стойките за този размер моторчета са стандартни - това е т.нар. размер 550, оригинално измислен от японците от Мабучи, и всеки мотор от този вид (включително и Graupner-ските 600 е със все същото закрепване на 2бр. М3х0.5 диаметрално на оста (ф3,17мм със засечка, това също е стандарт) с междуцентрово 25мм.