Търся мнения за мой модел моторна лодка

[ldv6]

Благодаря за мненията, колеги! След като сте единодушни не виждам смисъл да се дърпам повече, явно няма да се мине без рул, серво и BEC, въпреки моето нежелание, сега въпросът е какъв тип да е руля. Виждал съм такива, които се монтират на задната част (кърмата) с планка над нивото на водата и перото на шарнир и стърчи надолу - но най-вече на модерните скоростни лодки. Също така съм виждал и такива, които са изцяло под дъното с вал нагоре през залята тръбичка към привода. Струва ми се, че вторият вариант ми харесва повече, като в този случай замислям един централно разположен рул под кила след винтовете, между тях. На какви разстояния ще са едно от друго още ми е рано да мисля. Как обаче бих могъл да направя управлението му, без да губя диференциалното командване на моторчетата? Един изцяло потопен рул би решил проблема със завиването на скорост, а маневреността при бавни маневри ще я имам от командването на моторите, макар да не е добро обтичането на пластината при ниска скорост, понеже няма да е точно в струята на никой винт. Дали би се получило по този начин?

[Иво горанов]

Изглежда не си ни разбрал много добре. Това със завоя освен чисто маневреност засяга и устойчивостта на модела (динамичната компонента на устойчивостта).
Ти си презапасен по такава заради надводния борд който имаш. Но това означава значително по голямо количество вода местиш при завоя. (при факта, че не си си избил идеята за четките, сещаш ли се при отнемане, турбинирането на външния винт в завоя какво искрене по колектора те чака)
Нещата са свързани. Прочети внимателно това което Весо ти пише в горния пост.
Другото което се сещам след като бях забравил възможноста за динамични балансери (идеята на Весо за флапсове) е два руля зад винтовете с независими серва . ако смяташ да вадиш валовете отзад тогава перата трябва са отзад.

[ldv6]

Значи, ако съм разбрал правилно, не е проблем (освен за моторите) да имам и диференциално управление на моторите и управление на по едно серво на рул на всеки винт, като ползвам по един спийд на мотор с миксиране на командите за завиване, което пък се прави от настройките на комплекта предавател/приемник. Само не знам при това положение колко канала трябва да има дистанционното? Четири канално май трябва да е достатъчно?

За позицията на рулевите пера сега вече също ми светна:
1. потопен винт под корпуса върви с потопен рул. Не ми се разваля визията на лодката, а получавам по-добро ускорение, но по-ниска максимална скорост. Трябва да не са ми твърде високи оборотите на винта, защото иначе се получава кавитация. Потопените винтове не пречат на излизането на глисаж, ако дъното позволява това.
2. Изнесен винт отзад върви с изнесено рулево перо. Стърчат всички части от кърмата, но трябва в този случай да се ползва винт от полупотопен тип (винта е високо и винаги поне една лопата е във въздуха). Това означава възможност за достигане на супер висока максимална скорост поради няколко причини, но най-вече заради невъзможността да се получи вреден ефект от неизбежно получаващата се кавитация, защото падащата лопата вкарва въздух в зоната на ниско налягане. Това предотвратява колапса на балончетата кипнала вода (пара), но пък се отразява на ускоряемостта на лодката - така поставен такъв тип винт повече пени водата при старт или даване на газ от ниски скорости и заработва правилно едва след излизане на глисаж.

Ако съм разбрал правилно значи ще се придържам към вариант едно и ще ми излизат два дейвуда отдолу като продължение на издадените части на надлъжните ребра на дъното и ще съм с потопени винтове с по едно напълно потопено рулево перо срещу всеки винт. Посоката на въртене на винтовете може да е произволна, стига да се въртят противоположно (вече съм с рул на винт). Ще мисля какъв редуктор да ползвам, за да не въртя прекалено бързо винтовете. А едно серво може ли да задвижи и двата руля ( като тяга)?

[Иво горанов]

Любо,

Най напред искам да оставиш кавитацията за бракуваните професорченца от университетите.
За тях, цитирам : „Това просто се обяснява с троен интеграл” .Иначе ако го питаш
- ако плътността не може да излезе пред интеграла кво прави? - той няма отговор
След като забравиш за кавитацията следва да се замислиш откъде ще извадиш подходящите ляв и десен еднакви винтове. И чак тогава по това което разполагаме ще преиграем моторите като източник на момент при съответните обороти
Варианта с полупотопените винтове не проумя ли че при теб не съществува освен във вентилиран канал.
Обясняваш ли си защо две пера задвижвани независимо?????
Тези редуктори не ти трябват няма проблем с оборотите дори при тебе може да са от полза.

[ldv6]

Иво, от този форум и от някои други места в нета знам, че се продават винтове както заготовки, които който иска да си пили както иска, така и готови фрезовани т.е. слагаш и караш. Аз за такива се настройвам, готови директно. Сега дали ще са на Octura, Raboesh или някакви други е рано да мисля, както и дали да са с две лопати или три, какъв да е профила им, стъпката и т.н. Ясно е, че няма откъде да разполагам с друга информация освен от форумите, опит нямам никакъв все още, но ми се струва разумно да пробвам първоначално с някакви готови пластмасови няколко вида, на база на препоръка от по-знаещи и от тях да стане ясно какво да си търся от месинг или друг по-солиден материал. Вече съм наясно, че напасването на винт/мотор/корпус в 99% от случаите става чисто опитно, по метода проба-грешка. Ако се пробвам да пиля винтове шанса да ги докарам по-еднакви (огледални) от матрица за пластмасовите или CNC фреза за металните е точно никакъв, така че грешката ми е сигурна.

А за полупотопените винтове се интересувам не по друга причина, а за да не направя някоя магария и да купя такива вместо каквито ми трябват. Знам че трябва да се различават, но по какво точно? Трябва да има нещо, по което като го видя винта и да знам, че става за мен или че не става. Все още не съм намерил обаче някаква характеристика, нещо общо за потопените, което да го няма при полупотопените и обратно. Та те така за винтовете. За рулевите пластини обаче защо да са на отделни сервомотори нямам никаква представа.

[sides]

Привет! Нямам достатъчно познания да давам съвети, но примери мога.Това е лодката на едно момче с което се запознахме на езерото, по-точно това му беше първоначалната сглобка - вече е променена към по-добро Поствам снимката само да добиете представа как би могло да изглежда - изводите си ги правете вие Надявам се да съм бил полезен !

[ldv6]

Здравейте!

Благодаря на всички, които се включиха с мнения. Радвам се, че моя първи скромен опит в корабомоделизма е интересен за толкова хора - не само за колегите, които дават ценно мнение по моите проблеми, но и всички други, които четат моята тема, без да се включват. Иска ми се да мога да прескоча по-бързо сегашния скучен и прашен етап от правенето на модела и да пускам нови снимки, но за съжаление е невъзможно. Не само не ми остава почти никакво време за хобито от постоянната ми работа, но и всеки път когато подхвана лодката тя изглежда почти еднаква с предходния и по-предишния.

Напредък някакъв има, за щастие успях да си набавя 0,5кг талк от една болнична аптека (в химическите складове и магазини няма, а в нормалните аптеки е по 50гр пакетчета), така че сега съм се отървал от гадния гипс и очаквам по-забележим напредък.

Страничните ръбове между дъното и бордовете са почти готови, горната част иска само малко още работа, но оформянето на дъното ми създава ядове. Понеже в движение и на доста късен етап реших да увелича/подчертая надлъжните ребра на дъното на модела се наложи да преправям на ръка и сега не са еднакви. Намаляването на ъгъла на V-то на дъното между ребрата мина без особени проблеми, но ребрата сега не са особено успоредни на кила. Дясното е почти право, но лявото е като дъга. Засега се чудя кое да преправям - да запълвам дъгообразното или да поизшкуря правото. Изчисления по динамика на флуидите наум за съжаление не може, макар че леко закривеното ребро ми се струва, че стои по-добре. От друга страна валовете ще ги вадя от прорези точно навън от ребрата, така че май ще трябва да са прави. Ще трябва да ползвам нещо като мастар, което да закрепя успоредно на кила и по него да изпълня със смола с тиксотроп. Когато повторя упражнението и от другата страна ще имам две идеално прави, успоредни на кила ребра. Между другото, на английски се казват strakes, има ли термин на Български? Изобщо се хващам, че съм бос в терминологията - транец например кърма ли е?

[ldv6]

Здравейте!

От поне две седмици насам не мога да отделя достатъчно време за работа по лодката и тази вечер реших да проверя докъде съм. По-долу качвам снимки на модела в аквариума. Предварително се извинявам за лошото качество, но мисля че се вижда достатъчно колко е потапянето при тегло около 3кг. Естествено разпределението на тежестта на модела не е като това на готовата лодка, но мисля дава някаква представа.

[ldv6]

Здравейте!
Днес вече имам снимки за публикуване. Не че не показват все още кит, фибран и ребра, но поради неприятното неколкократно тъпчене на едно място ми се наложи да взема мерки. Модела се получава добре, но на няколко пъти при шлайфането ми се случи да го подхвана по-здраво и на точно изшкурена повърхност оставаха грозни вдлъбнатини от пръстите ми. Накрая ми писна да изпълвам и шкуря на едни и същи места отново и отново и реших да изтегля следващия етап по-напред и да заздравя повърхността на модела с един слой стъкло и смола.



Покрил съм модела с прахов мат 150г/кв.м и епоксидна смола Летоксит 227. Все още не съм решил дали да ламинирам и дъното. Там кита е в повечко и е кораво, а и мисля, че се получи добре формата и почти няма нужда от повече работа. Страните обаче ще ги попроменя, особено в зоната около носа, защото при сегашната форма не съм 100% сигурен дали модела ще се отдели както трябва от матрицата. На по-долната снимка се вижда частично изшкурената горна част на модела и непокритото дъно. Най-вероятно ще обмажа цялата повърхност на модела със смола, оцветител и тиксотроп, за да имам стабилна и що-годе гладка основа за по-нататъшното полиране, както и за да мога да следя докъде да шкуря.

[ldv6]

Здравейте!

След известно обмисляне се реших да уякча и дъното на модела. Ето го в началото с общо взето докарана форма, надран с шкурка 60 за механична адхезия на смолата към съществуващата повърхност, преди всичко друго:


Следва оразмеряване на плата - този път стъклен биаксиал +/-45° 450г/м², три пъти по-тежък от гадния мат, който ползвах за укрепването на горната част:


Следва разбъркване на смолата и втвърдителя и след изчакване да излезнат повечето балончета от сместа и нанасяне:


След обмазването на модела със смола е ред и на полагането на плата и неговото намазване и пропиване със смола:


Въпреки че мата, който ползвах за горната част е само 150г/м² и при това е прахов (със свързващо вещество между влакната предвидено за разтваряне в епоксидна смола), а и формата там беше къде по-проста той така и не легна по модела както трябва. След свързването на смолата ми се наложи да го прошкуря на места почти до основата, а където се беше надигнал и до самата основа. За сравнение прилагам следния кадър за илюстрация как биаксиала буквално обгръща сложните форми:


Горе-долу там, където свършват надлъжните ребра на дъното се виждат малки участъци, главно по кила и ръбовете до бордовете, където смолата още не беше пропила добре и не бях изгонил въздуха докрай. Нарочно снимах преди да довърша - за илюстрация, в последствие всички такива слаби места бяха оправени. Върху готовата ламинация сложих пласт PE домакинско стреч фолио и с валяче прокарах още веднъж плата отгоре. След това насипах върху фолиото сух гипс и го затъпках в опит да спра оттичатето на смолата по по-стръмните участъци. След първоначалното стягане махнах гипса и фолиото и сложих модела на слънце за 6-7 часа, за да се загрее качествено и да се получи пост-полимеризацията както трябва. Резултатът е просто кефещ. Много ме беше страх да не си съсипя труда от последните седмици с тази процедура, но добрата смола и добрия плат направиха процедурата лесна и съвсем безпроблемна.

Сега ми предстои да покрия и горната част с плат, после изглаждане с оцветен кит, и накрая шкурене с все по-фини номера, последен слой тиксотропирана смола, полиране и това ще му е на модела. Ако мога ще пускам снимки от етапите. Ако не ми мине котка път до две-три седмици трябва да започвам с правенето на матрицата по модела...