Търся мнения за мой модел моторна лодка

[ldv6]

Тази вечер претеглих батериите общо - 20бр R14 за напред и 8 бр R6 за назад, общо 1609 грама.Мотор с кардан, дейвуд 30см и перка пластмасова 40х57 - 443 грама. Със стойката на мотора, серво за руля, рул, приемник, кабели, кутия някаква за батериите ще дойде до около 2,5кг оборудването, макс 2,8кг. Не знам обаче колко ще се получи самия корпус на лодката.

За нагласянето на центъра на тежестта щях да питам по-нататък, но тъй като Иво снощи е писал по темата не пречи и сега. Чел съм някъде, че ц.т. трябва да е на около 30% от дължината от кърмата към носа. Вярно ли е? Тъй като мотора е фиксиран остава да се играе с мястото на батериите?

[Иво горанов]

За нагласянето на центъра на тежестта щях да питам по-нататък, но тъй като Иво снощи е писал по темата не пречи и сега. Чел съм някъде, че ц.т. трябва да е на около 30% от дължината от кърмата към носа. Вярно ли е? Тъй като мотора е фиксиран остава да се играе с мястото на батериите?

Няма такова правило за този тип лодки
Бих ти препоръчал по-разумни 40-45 от кърмата. Нямам опит с подобни но ти няма правиш едноточков глисер (моно) с изнесен зад кърмата штурт и перка.
А къде ще са винтове и рул съответно?

[ldv6]

Мислих си за два диаметъра на пропелера напред от кърмата за края на перката, т.е 80-100 мм някъде и руля по средата на това разстояние. Все пак нищо още не е фиксирано.

[Иво горанов]

Мислих си за два диаметъра на пропелера напред от кърмата за края на перката, т.е 80-100 мм някъде и руля по средата на това разстояние. Все пак нищо още не е фиксирано.

Това не го проумях извинявай!
разположението на рул и винт обикновенно са в проценти от дължината. един или два винта един или два руля (при два е желателно независими за затваряне перата)
получава се наклон на валолинията и съответния ъгъл колко е ?
всичко това е важно за определен баланс на сили и моменти
Сигурно и в тази тема съм ги изписъл тези.

[ldv6]

За два руля да, за един не сме коментирали още , а за вала като е един зная, че се поставя под ъгъл. Като докарам дотам ще ги.мисля. Иначе да не излезе като оная приказка за готовия тиган и рибата в морето. За това къде да е перката съм го чел в едно книжле, "Model Boat Propellers". За руля там нищо не пише, но за перката си е написано два диаметъра напред от кърмата и разстояние 1/4 диаметър от перката до дъното. Тя верно е сигурно от 1974г. книжката, но надали този дето я е писал е по-бос от мене в тези неща...

[Иво горанов]

За два руля да, за един не сме коментирали още , а за вала като е един зная, че се поставя под ъгъл. Като докарам дотам ще ги.мисля. Иначе да не излезе като оная приказка за готовия тиган и рибата в морето. За това къде да е перката съм го чел в едно книжле, "Model Boat Propellers". За руля там нищо не пише, но за перката си е написано два диаметъра напред от кърмата и разстояние 1/4 диаметър от перката до дъното. Тя верно е сигурно от 1974г. книжката, но надали този дето я е писал е по-бос от мене в тези неща...

Сега ми се изясни объркването.

След като валолинията е една, няма смисъл от два руля.
Ако моделът ти променя газенето си при движение(преход към глисиране без глисиране) онова дето си го чел може и да не е валидно. Тоест винтът може би трябва да е малко по напред. Всичко се определя от отношението на скоростта към дължината. А за отстоянието на винта до дъното е толкова спорно така че можеш спокойно се довери на книжлето
Не знам дали сам признавал преди че ме кефи експериментирането затова следях с интерес.

[ldv6]

Тази сутрин, пиейки си кафето се сетих за нещо и искам да попитам по-знаещитедали съм на прав път.

Пробата, която правих последно на перките беше захранен мотор с каре преходно, дейвуд и перката в 10-тина литрова тенджера с вода в мивката. Забелязах, че ако държа перката близо до стената на тенджерата водата се завърта с доста сериозна скорост. Доста бързо водата се изхвърля над стената и перката не можевече да работи само в плътен поток, но ако ползвам по-голям съд ще имам достатъчно време да снема оборотите с лазерно оборотомерче в два случая, перката в плътен поток и после при навлизане на въздух при лопатите, когато понамалее водата. Трето замерване ще ми е обороти на мотора с перка, без товар.

Съотношението между първото и третото замерване трябва да ми каже в какъв режим работи мотора (ако е около 50% е в зоната на максималната мощност отдавана, ако е около 80% е при максимална ефективност и ако е под 50% явно трябва перка с по-малка стъпка).

От стъпката на винта вече знам, че за един оборот изминава 57мм. Водата в тенджерата се върти от перката, така че лопатите влизат в поток вода, който не е статичен(симулирано напредване на лодката при движение напред). Оборотите по стъпката би трябвало да ми дадат някаква скорост на лодката за движение напред, което, макар и не точно би трябвало да е близко до това, което би се получило при движението на самата лодка. Трябва ли да вадя от тази скорост плъзгането на винта (slip)? И още един въпрос, има ли начин да се измери плъзгането на този етап, преди да е готова самата лодка?

[Иво горанов]

Много ме радва подхода ти!!!

Скоростта на лодката се определя от равенството на упора на винта и сума от съпротивленията.
тоест slip е разлика между действителна и теоритичната скорост(Теоритичната е обороти по стъпка)

Проблемът идва от факта, че с увеличаване на хлъзгането расте стръмността на винтовата характеристика.
Казано по популярно натоварването се увеличава много жестоко.

Следователно въпросът с истинската скорост е много сложен.
С това се занимават институти. И пак грешките при винтовете са извън всякви разумни граници затова при изпитанията се налага да се преработват перки смяна на мотори и .т н

По тези теми за моделите си избягваме да пишем.
Мен перките са ми любимо занимание, дори имам игра ИзПерко Пъзел

Правилата на играта съм ги посочил https://www.facebook.com/groups/126149839968/

Това с тенжерата дава невероятна грешка от факта, че двете лопати не работят равномерно и от свободната повърхност.

[Иво горанов]

Оборотите по стъпката би трябвало да ми дадат някаква скорост на лодката за движение напред, което, макар и не точно би трябвало да е близко до това, което би се получило при движението на самата лодка. Трябва ли да вадя от тази скорост плъзгането на винта (slip)? И още един въпрос, има ли начин да се измери плъзгането на този етап, преди да е готова самата лодка?

Ще се опитам да отговоря по-разбираемо.
скорост на лодката = Оборотите по стъпката - slip

И още един въпрос, има ли начин да се измери плъзгането на този етап, преди да е готова самата лодка?

Не, не може се измери плъзгането на този етап.

Има начин да се прогнозира на база математичен модел
Различните винтове се държат много индивидуално при определено плъзгане. По тази причина по известен винт се преизчислава подобен и се съпоставят хлъзганията.

И пак няма гарация тъй като винтовете работят в условие на вентилиране и няма как да се гарантира отношението на въздуха, разтворен във водата, спрямо този във въздушния поток и този от свободната повърхност че ще е еднакво.

Не знам стана ли по-ясно.

[ldv6]

Разясненията ти определено ми дават още теми за размисъл. Честно казано по едно време си мислих дали постановката с тенджерата може да ми даде някаква полезна информаци или особеноститена пробата биха обезсмислили това, което може да се извлече като знание. Даже си мислих за отражението на стената на тенджерата върху потока и реших, че може опита така да стане по-реалистичен, т.е. да се симулира отражението на струята на винта от дъното на лодката един вид. Е, после реших да не го коментирам в поста си , тъй като не е ясно дали не се отнасям твърде.

За всеки случай ще си набавяоще няколко перки и ще си направя пробата контролно, най малкото защото сега нямам никаква информация и само размишлявам на теория. Чисто теоретично на базата на това, което ми писа в по-предния си пост , че увеличаването на хлъзгането води до нарастване на стръмността на винтовата характеристика си правя извода, че общо недостатъците на теста в тенджерата би следвало да се отразят в посока повишено натоварване на мотора и увеличена консумация на ток. Това пък на мен ми е достатъчно - ако теста ми покаже скорост х при разход на ток у ще имам причина да очаквам такова представяне на комплекса мотор-пропелер в лодката като най-лош вариант и база за намаляне на разхода и увеличаване на скоростта. Още повече аз сега не знам каква е теоретичната скорост, а след теста ще я знам. Днес пък ми няма оборотомера, но се надявам утре да не го забравя пак.