Честоти, канали, хармоници

[Mateev]

Предлагам в тази тема да разискваме какви честоти могат да се използват за FPV и кои точно канали, за да има минимални влияния от висши хармоници.

[danikronos]

тук в тази тема мога да кажа само че това видео оборудване http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...AL_520TVL.html

и тази апаратура http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...Firmware_.html

НЕ РАБОТЯТ ДОБРЕ , до около километър дори по малко е стабилен сигнала но от там нататък съм разбивал вече една дозина самолети и нестава и нестава,единствено на последния канал 1040мегахерца се получава нещо и то е до около 1000 метра ,а при тези мощтности 1ват видео и 1 ват управление би трябвало поне 2 км да покрива и то с антени обикновени ОМНИ.

А и още нещо се сетих тези очила http://www.hobbyking.com/hobbyking/s..._Goggles_.html не са добри,поне този модел при мен загрява,и ако изключа очилата от захранването после 1 час неискат да сработят......

а и един съвет от мен ,който си взима и смята да кара фпв,телеметриите имат една много полезна функция RTH (return to home) ,която аз пренебрегнах а тя е когато самолета изгуби обхват и е извън полезрението той се връща автоматично към началото от където е излетял .

[Mateev]

Според мене не е виновно оборудването. Какъвто и предавател да се сложи там в модела, той създава голяма напрегнатост на полето на входа на приемниците. Това няма как да се избегне. Могат да се сложат филтри на предавателя и/или на входа на приемниците, но въпреки това редуцирането на обхвата ще си остане.

Има два начина за справяне със загубата на управление. Единия е посредством много сложна електроника - автопилоти с функция Return To Home. Другия е много по-хитър - с едно ЦК ключе временно подаваш по-високо захранващо напрежение на предавателя - около 10-20%. Това ще доведе до прегряване, ако го използваш дълго време, но на тебе ти трябват само 10-15 секунди, за да завърнеш модела на безопасно разстояние.

[danikronos]

това за апаратурата за управление ли става дума--за напрежението 10-20% би ли обяснил по точно как да го подавам по високо нали той си черпи директно от батерията 11 волта

аха разбрах,ПАЦО спомена че усилвателя силно се влияе от напрежението и ако падне батерията,а тя бързо се стапя и усилвателя силно редуцира обхвата си,мен обаче ме заинтригува идеята за базовата станция,били показал самите устройства как са свързани и какви са ,защото идеята е страхотна ,да не се оплиташ в жици е чудесно.Аз един ден така се замотах, сложих и един тракер на очилата и кабели кабели и се оказа че немога да си хвърля самолета от кабели които се мотат около мен

[Mateev]

Ще трябва малко да насложниш схемата. Нека в нормална ситуация едноватовия модул да се захранва от апаратурата (3S батерия). Можеш обаче да сложиш едно ключе и да превключваш на външна 4S батерия. Външната батерийка може да е малка - напр. 500mAh. Би трябвало предавателя да издържи на претоварването, ако е за кратко. Риска обаче си остава за твоя сметка.

Идеята не е моя. Взех я от тука: http://www.tslrs.com/8w_v5pro_booster.aspx
Разгледай линка. Има дори и схема как да го направиш.

[dakata44]

Здравейте, намерих тема в чуждестранен форум, в която се прави сравнение на някй честоти за видео системата и би ни била от полза при избора на подходящ комплект Tx/Rx за видео.
Според автора на темата за сега съществуват 4 различни честоти за избор - 900Mhz, 1.3Ghz, 2.4GHz и 5.8Ghzи и описва плюсовете и минусите на всяка от тях.
Бих искал да подчертая, че написаното от мен не е обобщение на моя собствен опит, а резултат от търсене на информация в интернет.

Ето и плюсовете и минусите на всяка от изброените честоти:

900Mhz и 1.3Mhz
+По-малко повлияни от препятствия, дължащо се на ниската честота.
+ Честоти по-малко заети.
+ Работи с апаратури на 2.4Ghz.
- Може да пречат на GPS сигнала.
- Трудно е да се намерят антени и обикновенно са много по-скъпи.
- Не много модели за избор.

2.4Ghz
+ Голямо разнообразие на антени.
+ Много модели за избор.
+ Почти не пречи на GPS сигнала.
- Повече повлияни от препятствия.
- Честоти много по-заети.
- Пречи на апаратури RC на 2.4Ghz.

5.8Ghz
+ Голямо разнообразие на антени.
+ Почти не пречи на GPS сигнала.
+ Работи с апаратури на 2.4Ghz.
- Много повече повлияни от препятствия.
- Честоти много по-заети.
- Не много модели за избор.

След като се избере чесотата, следва избора на мощност.

Предавател с повече мощ ще бъде:
+ С по-голям обхват.
- По-голям размер.
- По-тежък.
- Произвежда повече топлина и изисква радиатор (още по-голяма тежест).
- Консумира повече енергия.
- По-малко ефективен.

Една погрешно схващане е, че предавател с двойна мощност ще предава на двойно разтояние. С удвояване на мощността на предавателя се печели само 1,414 пъти повече обхват (корен квадратен от 2 или 3 db). Най-добрият вариант е да се използва малък предавател и пач антена за приемника.
Няма смисъл от видео система с голям обхват, ако се използва стандартна апаратура RC.
Препоръки, ако се използва стандартна система RC:
- Предавател 300mW на 1.3GHz / 900MHz или 500mW на 2.4GHz / 5.8GHz
- и 9 dB пач антена за видео приемника.
С тези комбинации лесно ще се осигурят 2 - 4 Km видео връзка, което е достатъчно за стандартна апаратура. Освен това се добавя по-малко тежест, по-малко се нагрява, по-малко консумирана енергия и без опасност от прегряване. Един добър избор за първия самолет FPV.

До колкото съм информиран честотата 1.3GHz НЕ е разрешена и е запазена за военните, а 900MHz е за мобилни комуникации(честотния диапазон от 890 до 915 MHz за връзка от телефона към базовата станция). 2.4Ghz е добър избор, но за да не се пречи на други пилоти ползващи апаратури на 2.4Ghz, могат да се ползват канали 5,6,7 и 8 (2350, 2390, 2510, 2550Mhz).
Повече информация относно Националния план за разпределение на радиочестотния спектър тук.
Поздрави.

[ПАЦО]

Здравейте, намерих тема в чуждестранен форум, в която се прави сравнение на някй честоти за видео системата и би ни била от полза при избора на подходящ комплект Tx/Rx за видео.
Според автора на темата за сега съществуват 4 различни честоти за избор - 900Mhz, 1.3Ghz, 2.4GHz и 5.8Ghzи и описва плюсовете и минусите на всяка от тях.
Бих искал да подчертая, че написаното от мен не е обобщение на моя собствен опит, а резултат от търсене на информация в интернет.

Ето и плюсовете и минусите на всяка от изброените честоти:

900Mhz и 1.3Mhz
+По-малко повлияни от препятствия, дължащо се на ниската честота.
+ Честоти по-малко заети.
+ Работи с апаратури на 2.4Ghz.
- Може да пречат на GPS сигнала.
- Трудно е да се намерят антени и обикновенно са много по-скъпи.
- Не много модели за избор.

2.4Ghz
+ Голямо разнообразие на антени.
+ Много модели за избор.
+ Почти не пречи на GPS сигнала.
- Повече повлияни от препятствия.
- Честоти много по-заети.
- Пречи на апаратури RC на 2.4Ghz.

5.8Ghz
+ Голямо разнообразие на антени.
+ Почти не пречи на GPS сигнала.
+ Работи с апаратури на 2.4Ghz.
- Много повече повлияни от препятствия.
- Честоти много по-заети.
- Не много модели за избор.

След като се избере чесотата, следва избора на мощност.

Предавател с повече мощ ще бъде:
+ С по-голям обхват.
- По-голям размер.
- По-тежък.
- Произвежда повече топлина и изисква радиатор (още по-голяма тежест).
- Консумира повече енергия.
- По-малко ефективен.

Една погрешно схващане е, че предавател с двойна мощност ще предава на двойно разтояние. С удвояване на мощността на предавателя се печели само 1,414 пъти повече обхват (корен квадратен от 2 или 3 db). Най-добрият вариант е да се използва малък предавател и пач антена за приемника.
Няма смисъл от видео система с голям обхват, ако се използва стандартна апаратура RC.
Препоръки, ако се използва стандартна система RC:
- Предавател 300mW на 1.3GHz / 900MHz или 500mW на 2.4GHz / 5.8GHz
- и 9 dB пач антена за видео приемника.
С тези комбинации лесно ще се осигурят 2 - 4 Km видео връзка, което е достатъчно за стандартна апаратура. Освен това се добавя по-малко тежест, по-малко се нагрява, по-малко консумирана енергия и без опасност от прегряване. Един добър избор за първия самолет FPV.

До колкото съм информиран честотата 1.3GHz НЕ е разрешена и е запазена за военните, а 900MHz е за мобилни комуникации(честотния диапазон от 890 до 915 MHz за връзка от телефона към базовата станция). 2.4Ghz е добър избор, но за да не се пречи на други пилоти ползващи апаратури на 2.4Ghz, могат да се ползват канали 5,6,7 и 8 (2350, 2390, 2510, 2550Mhz).
Повече информация относно Националния план за разпределение на радиочестотния спектър тук.
Поздрави.

Колега ако нещо не ти е ясно просто не го пиши, не е от полза на никого, ако ползваш чужда информация просто дай линк към нея без да я интерпертираш за да не се получават недоразумения а всеки да си я тълкува както иска!!!
Предавателите с по голяма мощниост са точно толкова ефективни колкото и предавателитре с малка мощност и това зависи от класа в който работят , обикновено се ползва класс С което позволява много високо КПД но изисква на изхода филтър настроен на основнта честота филтриръщ всички хармоници предизвикани от липсата на преднапрежение и респективно начален ток.Вдигането на мощноста за съжаление е необходимо зло когато сме стигнали предела на възможностите на антениете и не можем да рискуваме да вдигнем чувствителноста на приемника предвид зашумяването на средата.
А това с корена от 2(1.41) и трите децибела въобще не знам от къде го измисли 3dB е точно 2 пъти:
,,
Оригиналната дефиниция на децибел е:
децибели = 10 log10(P2/P1)
Примери: Нека мощноста P2 е 2 пъти по-голяма от мощността P1, тогава
10 log10(P2/P1) = 10 log10 2 ≈ 3 dB,
т. е. изменение на мощноста с 3 dB означава увеличаването и 2 пъти. Ако обаче мощноста P2 е наполовина от мощноста P1, тогава получаваме -3 dB.,,
Уики цитат:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B1%D0%B5%D0%BB
Може би си искал нещо друго да кажеш може би за отношение на две напрежения спрямо опора 0dB или 0775V

[nickarsow]

Едно питане:

До колкото знам, разрешената честота за Европа е 868MHz. Как стоят нещата с 900MHz ? И тя ли е разрешена?

[dakata44]

Колега ако нещо не ти е ясно просто не го пиши, не е от полза на никого, ако ползваш чужда информация просто дай линк към нея без да я интерпертираш за да не се получават недоразумения а всеки да си я тълкува както иска!!!
Предавателите с по голяма мощниост са точно толкова ефективни колкото и предавателитре с малка мощност и това зависи от класа в който работят , обикновено се ползва класс С което позволява много високо КПД но изисква на изхода филтър настроен на основнта честота филтриръщ всички хармоници предизвикани от липсата на преднапрежение и респективно начален ток.Вдигането на мощноста за съжаление е необходимо зло когато сме стигнали предела на възможностите на антениете и не можем да рискуваме да вдигнем чувствителноста на приемника предвид зашумяването на средата.
А това с корена от 2(1.41) и трите децибела въобще не знам от къде го измисли 3dB е точно 2 пъти:
,,
Оригиналната дефиниция на децибел е:
децибели = 10 log10(P2/P1)
Примери: Нека мощноста P2 е 2 пъти по-голяма от мощността P1, тогава
10 log10(P2/P1) = 10 log10 2 ≈ 3 dB,
т. е. изменение на мощноста с 3 dB означава увеличаването и 2 пъти. Ако обаче мощноста P2 е наполовина от мощноста P1, тогава получаваме -3 dB.,,
Уики цитат:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B1%D0%B5%D0%BB
Може би си искал нещо друго да кажеш може би за отношение на две напрежения спрямо опора 0dB или 0775V

Здравейте, вече поясних, че написаното от мен НЕ Е плод на моя собствен опит, а резултат от търсене на информация в интернет. В крайна сметка интернет е източник на информация и всеки има свободата да я тълкува по свой начин. А този форум е място за споделяне на мнения и обсъждане на теми, които ни интересуват и всеки има право да пише в него. Не можем да гадаем дали написаното от нас ще е от полза на някого и би било малко безсмислено ако само лепим линкове и пишем "вижте какво прочетох в един сайт".
И вместо да си правим забележки и заядливи намеци, бих предпочел дискусиите да се водят в дух на разбирателство и взаимно уважение.

Радвам се наистина, че в този форум има моделисти, които са на "ти" с електрониката и биха разяснили неща, които другите не разбират.

Един въпрос относно ефективноста на видеопредавателите, предполагам че с по-голяма мощност са толкова ефективни колкото и предавателите с по-малка мощност в съответния клас. Но с две думи, ако имаме предавател 1W и постигаме на практика да речем 10km, с 2W ще постигнем ли 20km с едни и същи антени, същата чувствителност и при едни и същи условия?
Поздрави.

[ПАЦО]

Здравейте, вече поясних, че написаното от мен НЕ Е плод на моя собствен опит, а резултат от търсене на информация в интернет. В крайна сметка интернет е източник на информация и всеки има свободата да я тълкува по свой начин. А този форум е място за споделяне на мнения и обсъждане на теми, които ни интересуват и всеки има право да пише в него. Не можем да гадаем дали написаното от нас ще е от полза на някого и би било малко безсмислено ако само лепим линкове и пишем "вижте какво прочетох в един сайт".
И вместо да си правим забележки и заядливи намеци, бих предпочел дискусиите да се водят в дух на разбирателство и взаимно уважение.

Радвам се наистина, че в този форум има моделисти, които са на "ти" с електрониката и биха разяснили неща, които другите не разбират.

Един въпрос относно ефективноста на видеопредавателите, предполагам че с по-голяма мощност са толкова ефективни колкото и предавателите с по-малка мощност в съответния клас. Но с две думи, ако имаме предавател 1W и постигаме на практика да речем 10km, с 2W ще постигнем ли 20km с едни и същи антени, същата чувствителност и при едни и същи условия?
Поздрави.

Не Колега, няма да постигнем, има прекалено много фактори който влияят на обхвата като проходимоста на атмосферата или нивото на слънчавата радияция , дали е преди или след дъжд, имали минерализация на почвата около предавателя или приемника или не и каква е тя и тн,,,,общо взето божа работа!! Като цяло се счита ,че зада увеличим обхвата ПРИБЛИЗИТЕЛНО два пъти трябва да увеличим мощностТа ОКОЛО 4 пъти но има и парадокси където намалявайки мощността се увеличава обхвата, дължащи се на активиране на вторични паразитни източници на излъчване с прагово действие който се задействат когато напрегнатостта на полето мине определен праг и се сумират с приетия сигнал в лошия случай с обратна фаза или като шум Междо другото в какво се мери: ОБХВАТ?В децибели ли?Или в метри?
А относно източника на информация ,, ИНТЕРНЕТ ,, те съветвам да не приемаш всичко което се пише като чиста монета