Баланс на липо

[Mateev]

И малко информация от теорията на вероятностите:

В почти всички случаи, когато говорим за производствени разброси (грешки), имаме така нареченото НОРМАЛНО (ГАУСОВО) РАЗПРЕДЕЛЕНИЕ на единичната грешка. Това нормално разпределение има камбановидна форма, което означава че голяма част от продукцията е с параметри, близки до желаните, но има и такива образци продукция, които са с много големи отклонения. Вярно е, че те са малко на брой, но ако няма 100%-ов контрол на качеството, тези образци напускат завода като готова продукция и някъде някой потребител ги купува и после се ядосва.

Нима не ви се е случвало в кесийка с болтчета да попаднете на такова, което направо е без резба или без главичка?

Нима не ви се е случвало да си купите някакво изделие (обикновенно китайско), което не работи. На мене ми се е случвало със запалки, кантарче, инфрачервен термометър. Случвало ми се е и с клетка на LiPo батерия, и то 2 пъти.

Та въпросиите ми към Иво Горанов са следните:

1. Има ли 100%-ов качествен контрол на всяка една произведена клетка?
2. Как се прави този контрол? В този контрол включва ли се мерене на капацитета и как се извършва това мерене?
3. Има ли гаранция, че това го правят всички производители по света, включая и китайските?

[volf48]

Съгласен съм с написаното от Иво Горанов. Производствен толеранс от 50% /от 4000mA до 6000mA/ нямаше даже през "съветско време".

[Николай Николов]

Стига сме спорили нашето мнение няма да се промени

[Mateev]

Съгласен съм с написаното от Иво Горанов. Производствен толеранс от 50% /от 4000mA до 6000mA/ нямаше даже през "съветско време".

За 6000 си прав, но за 4000 не бъди толкова сигурен. Цитираните от мене цифри отговарят на грешка +/-20% (а не 50% както е написал volf48). Ясно е, че един акумулатор от 5000 mAh не може да стане 6000, но да стане 4000 е напълно възможно. Дори съм склонен да си мисля, че това (-20%) си е една доста реалистична цифра, особенно за китайски батерии. Със сигурност съм наблюдавал такъв голям отрицателен толеранс при NiMH и NiCd батерии, а при LiPo съм наблюдавал доста близко число - 4300 mAh.

Освен всичко друго отдадения капацитет на една батерия зависи и от вътрешното съпротивление, което при голям разряден ток предизвиква голям пад на напрежение, в резултат на което защитата на спийд контролера може да изключи далече преди батерията да се е разредила на 100%. И ако замерите капацитета, може да се окаже, че сте загубили не 20, а 30 или дори 40% от капацитета. За този ефект съм писал мнения в Моделистика и съм ги подкрепял с конкретни изследвания.

ПС: Промених цифрите в началния постинг от 4500 до 5500, въпреки че съм убеден, че в резултат на нормалното разпределение вероятно има шанс 1/1000 или по-малък да се случат и много по-големи гранични стойности, особенно в долния диапазон.

[Николай Николов]

От месец се занимавам с липо и моето мнение няма да се промени липото е добър акумолатор като отделен ток но недостатъка е че една или две клетки се дънят
Сега правя експеримент зареждам през балансера и ще се опитам да ги балансирам по отделно всяка клетка пък да видим какво ще стане по време на разряд и се надявам да има ефект
А наблюдениата ми над липото че не са заредени както трябва самите клетни и от там идва аномалиата при разряд но ще видим като приключи моя експеримент и дано резултата е положителен

[Mateev]

Николай Николов повдигна още един проблем - разброса на напреженията при зареждане. В зависимост от точността на резисторите или на АЦП-то е възможно различните клетки да бъдат заредени до различно напрежение. Ако приемем, че се използват резистори с точност 1%, то тогава излиза, че различните зареждачки и различните клетки в една зареждачка могат да се зареждат до напрежения в диапазона от 4.16 до 4.24V. Самия външен уред, с който после гледате дали клетките са заредени и балансирани, също може да ви излъжи и да добави или извади 0.04V от истинското напрежение. Отделно от това след няколко дена престой клетките на акумулатора си променят напрежението и тази промяна също може да се окаже, че не е синхронна - една клетка може да си увеличи напрежението, а друга да го намали.

[Иво горанов]

Никого не съм спорил че две клетки са еднакви!
Не напразно препоръчах на Г-н Матеев да се запознае със процеса на производство.

Капацитета на ЛИПО батерия е еквивалент на количество вещество по електродите което се полимеризира съвместно със дозирания електролит при ЕТАП ФОРМАТИРАНЕ

КАПАЦИТЕТА се задава а не е резултантен!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Затова разброса по капацитет се дължи само и единствено развроса в електроните устройства. Калибрирането на форматиращото устройство се извършва преди всяко форматиране и е част от алгоритъма заложен в него.

Когато по една или друга причина в предходните производствени етапи този капацитет не се поеме клетката е БРАК
Когото в процеса на форматиране количеството газ отведено не съответства на количеството полимеризирано - клетката е БРАК
Когото в процеса на форматиране се въведе зададения капацитет но в клетката има възможност за още (най честа грешка при конструкторската документация) - клетката е БРАК
Не отстранена клетка БРАК на етап Форматиране е пожароопасна при следващия етап!!!!


Дано да ВИЕ станало ясно защо Развроса по капацитет е под 1%

И все пак всички ползватели на Липо страдат от некачествените клетки
ТОВА е ФАКТ който не подлежи на оспорване!

Парадоксалното в случая е че ПОЛЗВАТЕЛИ и ПРОИЗВОДИТЕЛИ са от една и съща страна на барикадата!
Но не мога да разбера защо със Г-н Матеев не сме на една и съща страница!?

Със риск да оспамя темата ще се опитам да обясня отново но по друг начин

Хипотетично приемаме че М е собственик на "една мансарда точно под звездите".
За да създаде нужната обстановка М е обзавел и оборудвал със мощна аидио уредба

приемаме че И е студент и наел тази мансарда. в един хубав момент И надува уредбата и нарушава съществуващата идилия в квартала. Възмутени граждани сигнализирад за нарушаването на обществения ред при което редозащитницете прибират уредбата на М

Въпросът е Виновен ли е М?

[Иво горанов]

Преди да отговоря правя уговорката че сме на страница ЛИПО а не какви да е литиеви батерии

Та въпросиите ми към Иво Горанов са следните:

1. Има ли 100%-ов качествен контрол на всяка една произведена клетка?

По отношение на номинален капацитет и по отношение на С-то - ДА на всяка

2. Как се прави този контрол? В този контрол включва ли се мерене на капацитета и как се извършва това мерене?

Това със капацитета го изясних в предния постинг
при Проверката за С-то се мерят и двата капацитета НОМИНАЛЕН и ИСПОЛЗВАЕМ при стандартни условия в специални устройства.

http://www.thermalhazardtechnology.c...es/battery.htm
http://www.arbin.com/Products/BT2000/BT2000.htm
http://www.maccor.com/series4000.php

Данните се предоставят на възложителя
на базата на тях възложителя си решава коя клетка къде да я направи в батерия на кого да я продаде.....
на същана база възложителя решава от кои клетки да се отърве.

този спор вече го водехме в
http://modelistika.com/showthread.php?t=898&page=18

3. Има ли гаранция, че това го правят всички производители по света, включая и китайските?

Над 90% от липото се прави в Китай
- за да си произвеждаш електро двигатели за модели ти трябват няколко десетки хиляди инвестиция на 40 кв метра площ.
- за да си произвеждаш Липо клетки ти трябват милиони инвестирани на поне 90 декара

Производителите подлежат на сертифициране и лицензиране по кода за Безопасност.
не ми е ясно как някой може да си спретне малка фабрика на 90 декара и никойда не го усети.

Това не дава еднозначен отговор на въпроса но не мога да кажа нещо повече.


Проблема със некачествените клетки не се дължи толкова на технически средства или на квалификация на персонала
Проблема е във тези които възлагат на производителите какво е как да им го направят
много често производителите отказват тъй като носят отговорностт за безопастност
на риск са изложени и персонал и оборудване за милиони и стоковия запас от материали
и когато са убедени че определен проект не може да се изпълни.
тогава се стига до наемане на линията и този който е наеме си прави квото иска
Аз искам да си направя състезателни баттерии - правя си ги
ти ако искаш си прави Кобалтови кондензатори

[Mateev]

Благодаря на Иво Горанов. Предостави ни невероятно полезна информация, която нямаше откъде да я научим. Най-ценното в нея е, че капацитета се дозира и дозата може да се регулира доста точно (с точността на дозатора, който предполагам е електронен с механични изпълнителни елементи). Но дали този дозатор е правилно настроен? Това активно вещество скъпо ли е и би ли спечелил един производител, ако реши да го настрои с няколко процента по-надолу? Нека Иво Горанов да каже.

По подобен начин се дозира пастата за зъби в една тубичка или количеството на захарта в един пакет. Въобще навсякъде в промишлеността се използват някакви електромеханични дозатори. Но тези дозатори са регулируеми и един некоректен производител например може да дозира 950 гр. захар, а да я продава за 1 кг. И ако стандарта казва +/-5%, то тогава излиза, че производителя не е излъгал никого. В същото време обаче реализира голяма допълнителна печалба от спестените 50 грама. Ако си направите труда да премерите у вас захарта или брашното или каквото и да е друго, има вероятност да останете учудени как така всички толеранси са все в минус. Поне при мене това е факт. Аз си направих труда да премеря няколко неразпечатани пакета от шкафа на жената и установих следното:

Брашно - 973 гр. (пише 1 кг)
Захар - 987 гр. (пише 1 кг)
Кус-кус два еднакви пакета, на които пише 500 гр. Единия тежеше 497 гр., а другия - 481 гр.

Всичките замервания бяха заедно с опаковката, която вероятно също тежи по 5-10 гр. С две думи - всички проверени от мене производители ЛЪЖАТ В ДОЗИРОВКАТА. Дали това не е така и при LiPo батерите?

Наистина ми стана любопитно от получените резултати и ще ви помоля и вие да претеглите у вас нещо, което сте купили от магазина. Любопитно ми е дали лъжата в минус е масова световна практика, или просто при мене така са се случили нещата.

[muns]

Да не говорим за бензина, нафтата и газта!