LiPo батерия за апаратури на JR

[nickarsow]

Нека и аз се включа по темата, като човек с доста опит с акумулатори от почти всички видове ( работата ми е свързана с това - евакуационни осветители ).
Как бих постъпил аз ?
Извинявам се предварително на Матеев, но подхода с греца/диодите не бих го ползвал, тъй, като винаги ще губя един запас от порядъка на 1,4-2V ( пада на напрежение върху диода е функция на тока през него ).
Аз бих го направил така:
1. Приемаме, че едно напрежение от порядъка на 9V е нашето напрежение;
2. Платото на Li-Ion/Li-Po акумулаторите е 3,7V;
3. Можем да ги ползваме до около 3V, което е все още безопасно за акумулатора;
4. Тоест 3х4,2V=12,6V до 9V....края на разряда;
5. Избирам Buck/Buck-Boost converter 25/26/27 серия или SimpleSwitcher на National Semiconductors. Предпочитам SimpleSwitcher, тъй, като са нова серия, SMD, All in One, има и безплатен софтуер на сайта за смятане. Става миниатиурна перфектна платчица, която поддържа напрежението към апаратурата постоянно практически почти без загуби, тъй, като КПД-то на регулатора е над 90-95% ( правилно изчислен ).
Всичката тази електроника се събира в бюджет максимум от 10лв. и мисля, че си заслужава.

[Mateev]

Това силно ме заинтересува. Няма ли някой, който да се заеме да произведе десетина платчици и да ги предложи за продажба. Аз бих купил поне половината. Готов съм да платя както материалите, така и труда.

[kabel]

Имам готови такива платки но не са с SMD монтаж.Размера им е 3/3 сантиметра.Не е проблем да ги направим и с SMD за да падне размера но за да се изплати шаблона в платкажийницата сигурно ще трабва да пуснем поне 10 бройки.Проблема е че апаратурата гълта малко ток 250-300 милиампера и кпд ще е около 90%.

[nickarsow]

Момци,
Имам 50-100 бр. излични LM2576ADJ - могат да се извадят всякакви изходни напрежения.
( http://www.national.com/ds/LM/LM2576.pdf ). Хубаво е платката да се направи универсална ( за няколкото вида най-често срещани апаратури ), тоест да се предвидят подходящи съединители. Захранването на платката може да става през съединителя за баланса.
Ако има желаещи да се заемат с разработването на платка и малка серия да свиркат.....ще ги дам на символична цена.

[Mateev]

А как ще се реши проблема с изключването на платката?
Ако няма външна консумация (от апаратурата), платката трябва да спре да консумира ток от батерията или да го ограничи до няколко микроампера. Явно няма да се размине просто с един импулсен стабилизатор. Ако беше толкова лесно, всеки един BEC щеше да свърши работа. Просто се отваря и се прави делител в обратната връзка.

Та въпроса е какво ще стане с тази LM2576ADJ в режим на празен ход? Колко ще е консумацията на празен ход? Съдейки по това, че на изхода има делител, склонен съм да си мисля, че тази консумация ще е няколко милиампера, което означава че идеята умира още в зародиш.

[nickarsow]

Добре е да се поглеждат pdf-ите на файловете. Щеше да видиш, че чипа има ON/OFF пин и може практически да се "изключва" ( 80 микроампера ) от ключето на самата апаратура. Така или иначе се бърника вътре.....
Работата на празен ход е безпроблемна.....нищожни къси импулси с голяма пауза ( discontinuous mode ), които държат изходния кондензатор на зададеното напрежение.
Аз предложих LM2576, защото ги имам налични. В момента SimpleSwitcher серията е толкова богата, че има чипове с наноампери ток в Standby.
По отношение на BEC-овете ..... линейни стабилизатори + Battery Ellimination Circuit ( изключва акумулатора под определено напрежение, за да го предпази от дълбок разряд ). Ниско КПД ! Нали точно от това бягаме ?
По-добре е да се използват UBEC, защото повечето от тях са импулсни и са поне до 3А. Ето едно интересно четиво за подобен: http://www.castlecreations.com/suppo...user_guide.pdf
Аз съм човек, който не слага лесно черта на дадена идея, ако се появят проблеми в началото. Просто намирам решение. Все пак имам 35 години електроника зад гърба си.

[Mateev]

Годините електроника ги имам и аз, но въпроса не е в това. Ясно е, че такава една схема е реализуема. Можем да си я насложняваме колкото си искаме. Можем дори да сложим процесор с АЦП и ЦАП, с който да предвидим още 7-8 защити и да реализираме такава нелинейност, щото с LiPo да правим 100%-ова симулация на волт-амперната характеристика на NiMH. Можем дори и от това да напишем научен труд и да защитим аспирантура.

В действителност аз отворих темата не защото моето постижение е толкова велико, а защото е МНОГО ЕЛЕМЕНТАРНО, НАДЕЖДНО, РЕШАВА ПРОБЛЕМА НА 99% и може да се направи от всеки един моделист, без да има нужда да разбира от електроника. Решението е пасивно, но това не е недостатък, а предимство, защото консумацията в чакащ режим е практически нулева.

[GMateev]

Момци,
Имам 50-100 бр. излични LM2576ADJ - могат да се извадят всякакви изходни напрежения.
( http://www.national.com/ds/LM/LM2576.pdf ). Хубаво е платката да се направи универсална ( за няколкото вида най-често срещани апаратури ), тоест да се предвидят подходящи съединители. Захранването на платката може да става през съединителя за баланса.
Ако има желаещи да се заемат с разработването на платка и малка серия да свиркат.....ще ги дам на символична цена.

Да се включа и аз, ако някой са му необходими такива чипове имам налични 250 бр., както и налични чипове LT1083CP - 50 бр., имам и излишни грецове 35 А, около 30 бр.

[nickarsow]

Няма да споря и да разводнявам темата повече. Само ще се самоцитирам:

.........Извинявам се предварително на Матеев, но подхода с греца/диодите не бих го ползвал, тъй, като винаги ще губя един запас от порядъка на 1,4-2V .........
Аз бих го направил така:...............
........Предпочитам SimpleSwitcher, тъй, като са нова серия, SMD, All in One, има и безплатен софтуер на сайта за смятане........Всичката тази електроника се събира в бюджет максимум от 10лв. и мисля, че си заслужава.

Тоест, апаратурата ще спира да работи, не заради това, че е паднал акумулатора под границата на Ucutoff, а заради това, че греца е "глътнал" 2V, тоест при Ucutoff+2V. Е....това е вече тема за размисъл...

[Mateev]

От енергийна гледна точка ситуацията с Гретц-а е подобна на тази с импулсния преобразувател. Както в едното, така и в другото има загуби на енергия, като тези загуби са съизмерими (10-12% при импулсния и 12-14% при ГРЕТЦ-а). Така че в това отношение не виждам някакво преимущество в по-сложната електроника.

Остава долния праг на напрежението. При Гретц-а ще получим сигнал за смяна на батерията преди нейното пълно изтощаване. Може би в нея ще са останали още 5-10% капацитет, когато апаратурата се разтитка. Но това е плюс, а не минус. Дефакто моделиста получава ранно предупреждение и въпреки това може да си доизкара деня с още няколко безопасни полета.

При импулсния стабилизатор обаче имаме проблем. При него апаратурата ВЪОБЩЕ НЯМА ДА ВИ ПРЕДУПРЕДИ !!!!! Батерията може да падне много под 3 волта на клетка и стабилизатора ще продължава да изстисква от нея последни капчици енергия до момента, до който той ще се СРИНЕ ИЗВЕДНЪЖ и апаратурата ще угасне без предупреждение. Това най-вероятно ще стане по средата на полета. И до последно индикаторите на апаратурата ще показват пълен акумулатор и ще ви лъжат за действителното положение на нещата.

Та нали ние започнахме тази тема именно защото искахме да отстраним ТОЧНО ТОЗИ НЕДОСТАТЪК !!!

И нещата така се извъртяха, че първо усложнихме едно просто и надеждно решение, после се оказа че трябва да го усложняваме още повече, заради консумацията на празен ход, и най-накрая се оказа, че всъщност въобще не сме решили проблема.

Още веднъж преосмислете идеята за електронна импулсна стабилизация, защото нещо не мога да схвана какво точно предлагате. До момента сте предложили сложно решение, което влошава нещата, вместо да ги подобри (добавихте консумация в режим на празен ход, отваряне на апаратурата и слагане на допълнителен кабел и куплунг, за да намалите тази консумация, както и високочестотни смущения при работа под товар, от които апаратурата вероятно не е защитена).