Бензинови генератори

[RIBARJ]

Може но задължително го заземяваш.Иначе има опасност някой да го тресне ток.Задължително също така махаш фазата и нулата (най добра да набиеш един поцинкован кол,тръба поне 1 м в земята.).Това го казвам от опит(ако не се заземи има опасност да изтрепеш комшиите).

[smarty]

Т.е. да се прекъсне освен фазата от енергото и нулата също?
Но като прекъсна фазата към енергото, как може да "трепя" комшиите ?
Нали нулата си е заземена ?

[ajcinema]

Може, с някакъв пакетен превключвател, но май ще трябва да помислиш за по-мощен генератор, изнесен някъде под навес. И евентуално LED осветление и други енергоефективни решения, за да не даваш луди пари за бензин...

[Mateev]

Свързването на генератор към вътрешната енергийната мрежа на имота става само посредством така нареченото AVR табло. В това табло има два големи контактора които превключват вътрешната мрежа на имота или към външната енергийна мрежа, или към генератора. Тези два контактора обикновенно се управляват с електроника, която трябва ДА ГАРАНТИРА, че никога те няма да са включени ЕДНОВРЕМЕННО.

Логиката на управление е следната:
1. Ако има външно напрежение в мрежата (мери се преди контактора), включен е контактор 1 - този към мрежата
2. Ако напрежението на мрежата спре, контактор 1 СЕ ИЗКЛЮЧВА
3. Задължително се чака ПОНЕ 1 СЕКУНДА
4. Правят се автоматични опити за палене на генератора - обикновенно 3 на брой през 10 секунди
5. Ако генератора се запали, изчакват се 3-4 секунди да се стабилизира напрежението и честотата (оборотите).
6. Включва се контактор 2
7. Задължително се изчаква минимум 1 секунда, независимо какво се случва с генератора или с външната мрежа.
8. Ако се появи напрежение във външната мрежа, поне 7 секунди нищо не се прави.
9. Ако през тези 7 секунди напрежението и честотата са стабилни, изключва се контактор 2
10. Задължително се изчаква 1 секунда
11. Ако напрежението на мрежата все още е стабилно, включва се контактор 2
12. Чака се още 30 секунди и ако всичко е наред, генератора се гаси

Както сами видяхте от този алгоритъм, той трябва да гарантира, че:
1. НИКОГА НЕ СЕ ВКЛЮЧВАТ ЕДНОВРЕМЕННО И ДВАТА КОНТАКТОРА
2. Между комутациите ЗАДЪЛЖИТЕЛНО се вмъкват периоди от по 1 секунда, в които и двата контактора са изключени.

И последно - ЗАДЪЛЖИТЕЛНО се използват СПЕЦИАЛИЗИРАНИ КОНТАКТОРИ, които имат помежду си една МЕХАНИЧНА КОБИЛИЦА, която да гарантира, че ако единия контактор е включен, втория посмъртно няма как да се включи, дори и да му бъде подадено напрежение на намотката.

Всичко това са изисквания на ЕРП-тата и в тях има много много логика, защото през годините е имало и не една човешка жертва поради неспазване на тези изисквания. Какво се получава - ЕРП-то например спира далекопровода за профилаткика и тока у вас угасва. Вашата електроника пали генератора и включва контактор 2. Поради някаква причина (напр. повреда в електрониката) едновременно с контактор 2 се включва и контактор 1. Напрежението от вашият генератор отива до трафопоста, преобразува се на 20 kV и убива персонала на ЕРП-то, който в момента работи по жиците. Това през годините се е случвало, така че тези жестоки правила са НАПИСАНИ С ЧОВЕШКА КРЪВ.

[Mateev]

Още нещо - включването на генератор през такова AVR табло във вътрешната мрежа на имота трябва да бъде съпроводено от документация и разрешено от ЕРП-то. Ако не го направите - при нещастен случай директно отивате в затвора с присъда за ПРЕДУМИШЛЕНО УБИЙСТВО. Най-добре е да притежавате фабрично закупено AVR табло, заедно с неговите сертификати и протоколи от изпитанията. Ако сами започнете да го измисляте и правите - ЕРП-то НИКОГА няма да ви разреши да го ползвате.

Това е ситуацията с генераторите - не е майтап работа. Знам го всичко това, защото съм го минал целия този път с два автоматични генератора - у дома и във фирмата.

Всякакви самоделки или експерименти в това направление автоматично ви прави ПРЕСТЪПНИЦИ, които УМИШЛЕНО подготвят убийството на някой невинен ел-техник от ЕРП-тата.

За да свалите от себе си отговорността, купувайте си АВТОМАТИЧНИ ГЕНЕРАТОРИ с вградено в тях AVR табло. Тогава и само тогава вие смъквате от вас отговорността и я прехвърляте на производителя/вносителя, който пък от своя страна трябва да ви даде документация на генератора и разрешително за ползването му на територията на страната. Не правете модификации на схемата на генератора, дори не разпечатвайте пломбата, за да сте сигурни, че заради вас няма да умре човек.

[smarty]

Благодаря за изчерпателния отговор!
Г-н Матеев,
Варианта при който имаме трипозиционен ПГП/ПЕП ключ (2,0,1) не би ли вършил работа ?
Среден извод към фаза на инсталацията на къщата. Едната посока към генератора, другата посока към енергото.
Така включвам или енергото или къщата. Ключа да има и средна неутрална позиция през която да се преминава от единия източник към другия. Ако енергото е спряло тока по някаква причина, то ако не е завъртян пакетния ключ към тях и да е включен генератора има ли за какво да се тревожим ?

Това е въпрос и моля да не се тълкува като (предложение за) работещо решение!
Разбирам, че това не е шега работа и всяка възможност за злополука трябва да се избегне.

p.s. ровейки из дебрите гугълови попадам на много "решения" на такова включване на генератора чрез щепсел в контакта на къщата, като най доброто което е правено е да се маркира кое е фаза и кое нула на генератора (стига да е възможно).... УЖАСИИ!

[Mateev]

На практика това с трипозиционния ключ ще свърши работа. Само трябва когато превключваш, да се задържиш малко в междинно положение - напр. 1-2 секунди. Проблемът е какво ще стане, ако ключа се повреди по някаква причина и превключи, но всъщност едно или повече пера останат на старото място. То по принцип всички възможни гафове стават когато нещо някъде се повреди. Рядко се случва, но се случва, и затова умират хора.

Ако наистина искаш да е по-безопасно, трябва да имаш ВИДИМОСТ дали веригата НАИСТИНА се е разкачила. Нещо като кобилицата при двата контактора. Например имам следната идея - цялата инсталация на къщата да завършва с един трифазен мъжки щепсъл. Генератора, както и външната мрежа да излизат на 2 отделни трифазни женски щепсъла (контакта). Превключването става посредством вадене на мъжкия щепсъл от единия контакт и включване в другия. Така имаш ясна видимост, че старата верига е разкъсана, както и забавяне от 1-2 секунди преди да включиш в новата верига. Тези 2 фактора - ВИДИМОСТ и ЗАБАВЯНЕ са необходимо и достатъчно условие за ГАРАНТИРАНЕ, че няма да има връщане на напрежение (енергия) в мрежата. Забавянето също не го подценявай - има съвременни електронни устройства с кондензатори в тях - напр. импулсните захранвания на компютрите. Забавянето е необходимо за гарантирано РАЗРЕЖДАНЕ на тези кондензатори. Също така има устройства с индуктивно натрупване на енергията. Това са електромоторите. При спиране на тока механичното въртене на мотора продължава още 1-2 секунди благодарение на инерционните сили, и през тази 1-2 секунди мотора също работи като генератор и връща напрежение в мрежата.

Покрай слънчевите електроцентрали аз много съм се занимавал с този проблем. По принцип всеки един инвертор ВРЪЩА напрежение и енергия в мрежата, и при него стои същия проблем - дали няма да продължи да работи при изключване на далекопровода. Производителите на инвертора са го решили посредством ТРОЙНА ЗАЩИТА. Първо самата електроника на инвертора детектира отпадането на мрежата и запушва 6-те транзистора в изходния трифазен мост. Освен това вътре в инвертора има още 2 съвсем независимо работещи защити. Всяка една от тях е с отделно трифазно реле, отделни датчици (сензори) и отделен процесорен модул, независещ от логиката на централния процесор на инвертора. Тоест - общо 3 различни и независещи една от друга системи работят, за да се гарантира че дори и при повреда на една или две от тях, третата пак ще изключи инвертора. Ха-ха...... жестоко - вероятност за авария едно на 1000 милиарда и въпреки това ЕРП-тата ни принудиха като проектанти на централи да проектираме ОЩЕ ЕДНА ВЪНШНА ЗАЩИТА в главното разпределително табло на централата. Просто искам да кажа колко много много са наплашени ЕРП-тата от случайно връщане на енергия в мрежата при изключен далекопровод.

[ajcinema]

Идеята за трифазните щепсели май е най-добра за конкретния случай! Най-гарантирано безопасна и в същото време проста за реализация. Така отпада и нуждата от заземяване, защото с два евро-щепсела със земя.

Има и друг вариант, ако проблемът с елзахранването не е ежедневен - да се изгради една нова и проста система за осветление и комуникация, която да дублира съществуващата, но в минимален мащаб в най-важните помещения. Тя да бъде свързана директно и САМО с генератора, а елуредите да се прехвърлят към генератора посредством собствените си контакти. За две-три стаи са нужни два по-дълги кабела и два-три разклонителя. Ако се добавят и UPS-и, нещата могат да станат почти автоматични.

Например, вкъщи съм разположил във всяка стая по един диод (от 10 до 30 вата, според стаята) на "скришно" място - близо до стена (например зад пианото), за да хвърля доколкото се може дифузна светлина. Имам дори един, (скрит) в полилей. Кабелите излизат на едно място, където се мъдри UPS, който се стартира с обикновено дистанционно (българско). Ако токът спре, просто натискам едно копче на дистанционното - ключодържател и УПС-ът поема захранването. Аз имам време да запаля генератора (чрез кабел от приземния етаж) и да прехвърля щепсела на УПС-а. Самият UPS си има няколко свободни контакта и играе ролята на разклонител.
Така всичко се свежда до натискането на едно копче (и неудобството да го открия в тъмното), преместването на един щепсел и евентуално да сляза два етажа надолу, за да запаля агрегата. Само че това не се налага, защото UPS-ът издържа почти денонощие да осветява и осигурява малък телевизор и телефон.

[Gogo55]

Вчера по новините казаха много ясно че тази зима се очаква режим на тока. Нито едно от ел дружествата не било подготвено и не можело да се справи както се видя от последното наводнение, или дъжд. То тази година от всеки дъжд става наводнение, и природно бедствие и сума ти населени места останали без ток за по няколко дена. Така че генераторите и печките на дърва ще станат много актуални в Бг през 21 век. Щем не щем трябва да мислим всякви хитринки и устройства.

[smarty]

ОК, да речем, че вече имаме решение с превключването на ел.захранването. Варианта с трифазните щепсели ми се струва най-удачен от гледна точка на необходимото времезакъснение за превключване между двете вериги, така и като визуално възприятие. Трифазен щепсел би могъл да се ползва като 2 от 4-те му пера са за фаза и другите 2 за нула с цел осигуряване на по-добра - дублирана контактна площ.

Бих искал да задам и още накой въпроси около генераторите:

- Има ли гератори, които при проверка с фазомер показват фаза и в двете гнезда на контактите им ? И ако да - защо е това ?

- Как е решено регулирането на напрежението при по-нискобюджетните генератори ? А честотата на променливия ток ?

- За някой модели се уточнява, че ротор и статор на генератора е алуминий или мед. Към какво да се стремим ? Въпреки, че резонно се насочвам към медния вариант има ли някаква уловка ?

- Двутактовите бензинови генератори колко време могат да бъдат със смесено гориво в резервоарите? Необходима ли е смяна на горивната смес през определен период или може да се използват някакви стабилизатори - ако да какви ?

- Как се "възприема" генерирания ток от UPS-ите ? Има ли проблем да се включи UPS към генератор ?