Тестове за обхвата на апаратурите и приемниците

Вчера поради силния вятър на поляната имахме много повече лаф-моабет, отколкото полети. Та от нямане какво да правим решихме да проверим обхвата на апаратурите, с които бяхме излезли. Решението беше спонтанно и опитната постановка беше измислена много набързо, но все пак получихме някакви резултати, които силно ще ви изненадат.

Най-добрата апаратура, заедно с оригиналния си приемник, се оказа тази:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...hz_2Ch_Tx_&_Rx_

Най-лошата апаратура се оказа моя JR/Spectrum DSX9 и този приемник:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s....4Ghz_Receiver

Как проведохме експеримента?

На една голяма маса и по земята наслагахме няколко модела на коли и самолети, както и голи приемници, захранени с една батерия и управляващи едно серво. Всички апаратури ги сложихме в една лека кола и тя започна да се отдалечава. Разстоянието мерехме с GPS, сложен в колата. На 250-тия метър колата спря и апаратурите една по една бяха вадени от нея и ръчките им се размърдваха. По GSM-a уточнвахме коя работи и коя - не.

Дефакто на 250-тия метър безупречно работеха абсолютно всички апаратури и приемници, но това с извадени от колата апаратури. Докато апаратурите бяха вътре в колата и тя се отдалечаваше, проблем възникна само с приемника на една апаратура Graupner MX12 или MX16 (нека Penev да доуточни) на 40MHz. Нейното серво непрекъснато вибрираше при липса на сигнал. Това беше доста учудвашо, при положение че приемника имаше вградена функция Fail Safe.

Втората точка, на която направихме проба, беше отдалечена точно на 500 метра. Друга точка нямаше, защото поляната свърши и започнаха къщите и блоковете на гр. Габрово. Та на 500 метра JR-a въобще не зацепваше. Каквито и опити да правехме с вдигане над земята и промяна на посоката на антените - JR-а просто не работеше. Всички останали апаратури работеха, ако бяха извън колата, и спираха да работят вътре в колата.

Голямата изненада е, че най-добрата апаратура се представи най-лошо, а най-скапаната и най-евтина апаратура се представи най-добре.

Другата апаратура, която се представи блестящо, беше WALKERA 2801PRO. Страхотна апаратура с учудващо добро представяне.

Другата седмица сме решили да направим по прецизни замервания с по-добра опитна постановка и с един много по-дълъг списък от апаратури и приемници. Можем да покрием разстояния до 1 километър пряка видимост. Повече няма как, защото терена не го позволява. Но според мене и това е достатъчно предвид факта, че някои приемници започнаха да окапват още на 300 метра.

Ееее Г-н Матеев!
Не знам дали сте обърнали внимание но приемника е за паркфлайъри (Жи-Ерския) или казано по друг начин максимум може да се отдалечи на 250 метра!
Тук във Варна едно депроново акробатче помня че се беше отдалечило на 150 метра и изгуби обхват-причината приемника е за ПАРКФЛАЙЪР :wink::wink:
Надявам се аз да не греша :win:

Един такъв опит ще е много полезен. Дефакто никой не е правил подобно нещо при контролирани условия. Аз бих добавил малка забележка: Някои системи имат фалсейф режими и време за свръзка при загуба на голямо количество информация. При отдалечаването най-добре би било предавателите (или приемниците) да не се прибират в кола, а да бъдат навън през цялото време. Също така добре би било пробата да се направи БЕЗ автомобил, защото тон и кусур желязо се отразява някакси на радиовръзката при непосредствена близост...

Ако представлява интерес, мога да публикувам своеобразна карта, направена при тестове на всичките ми радиосистеми, които съм притежавал. Представлява кръгова диаграма в реална градска среда, нанесена върху карта. Не показва реалният обхват, но ясно се вижда разликата между апаратурите.

Също така много добре би било ако се направи паралелен на този опит, но с повече от един включен предавател от една и съща марка, за да се види дали и доколко повлиява на приемника (симулация на насищане на ефира).
Ще направя такъв тест на летището на всички налични апаратури в момента и ще споделя резултатите, ако Матеев не възразява. Считам, че тази информация ще е МНОГО ПОЛЕЗНА!

Quote:

Originally Posted by skymaster

Ееее Г-н Матеев!
Не знам дали сте обърнали внимание но приемника е за паркфлайъри (Жи-Ерския) или казано по друг начин максимум може да се отдалечи на 250 метра!
Тук във Варна едно депроново акробатче помня че се беше отдалечило на 150 метра и изгуби обхват-причината приемника е за ПАРКФЛАЙЪР :wink::wink:
Надявам се аз да не греша :win:

Така е. Причината е в приемника и това трябва да се знае от всеки, който използва такива приемници. Те са идеални за самолети под 1 метър, защото при такива малки размери едва ли някой ще си позволи да ги отдалечава на повече от 200 метра. За по-големи самолети е задължително да се използва Long Range приемник.

Въпреки това се изкушавам да си направя малко експерименти, с които да се опитам да увелича обхвата на тези приемници. Все пак цената им е мечта, а Long Range приемниците са над 100 лева. Засега мисля да пробвам да удължа антените до дължина на вълната 3/4 ламбда. Тоест да сложа антени с дължина малко над 9 сантиметра. Ако има положителен ефект, другата седмица ще успеем да го докажем. Мога да пробвам и с 1 и 1/4 ламбда. Ако опитната постановка е правилна и са елиминирани всички други фактори (всичко друго да е еднакво), надявам се да докажа коя дължина на антената е най-подходяща.

Другата идея е да се опитам да изработя насочена антена за апаратурата. Дори и да е груба и нескопосана, пак имам шансовете да удвоя или утроя напрегнатостта на полето в приемника. Тази идея се базира на факта, че когато се управлява даден модел, винаги си обърнат с лице към него. Тоест ако на антената на апаратурата нахлузя някакъв рефлектор, ще увелича напрегнатоста на полето пред мене, за сметка на това зад мене. Тука очаквам идеи от специалистите по въпроса. Нека да дадат предложение за рефлектор, а аз ще го изработя и ще направя сравнителни тестове.

Quote:

Originally Posted by ajcinema

Ако представлява интерес, мога да публикувам своеобразна карта, направена при тестове на всичките ми радиосистеми, които съм притежавал. Представлява кръгова диаграма в реална градска среда, нанесена върху карта. Не показва реалният обхват, но ясно се вижда разликата между апаратурите.

Също така много добре би било ако се направи паралелен на този опит, но с повече от един включен предавател от една и съща марка, за да се види дали и доколко повлиява на приемника (симулация на насищане на ефира).
Ще направя такъв тест на летището на всички налични апаратури в момента и ще споделя резултатите, ако Матеев не възразява. Считам, че тази информация ще е МНОГО ПОЛЕЗНА!

Темата е създадена точно с тази цел - всеки да публикува информация за обхватите на различните апаратури, с които е правил експерименти. Трябва обаче да се казва и каква е била опитната постановка. Информацията от това няма да е просто полезна, тя ще е БЕЗЦЕННА.

Колкото повече, толкова повече ..... информация. :laughing::laughing::laughing:
ще се включим!

До сега само веднъж съм правил замерване на обхват.
Апаратурата беше http://www.hobbycity.com/hobbyking/s...2_%28Mode_1%29 само че старата версия, и разбира се с оригиналният приемник, НО БЕЗ САТЕЛИТНИЯ ПРИЕМНИК.
Опитите бяха проведени на поляна. Тестовете бяха до 350-тия метър, защото толкова беше дълга поляната, и през цялото време нямаше никакво трепване на машинките. Също така пробвахме и с натиснат RANGE TEST бутон, отново нямаше никакви загуби на обхват.

Тези Hobby King апаратури май ще се окажат доста добри............

Спектрум ДХ 5е с приемник АР 500 - 1 км на прав път, пряка видимост. Същата апаратура, но с леко възвишение, което пречи на пряката видимост - на 150 м губи сигнал.

Апаратурата за която говори Матеев е Graupner JR MX-12/40MHz. Но при друг тест с MX-16/35MHz и MX-12/40MHz нещата не бяха по-различни.

Във връзка с настоящата тема искам да предложа на всички Габровски моделисти, които ще идват на Узана тази събота да вземат всички апаратури с които разполагат. Целта е да направим тест на разстоянието, което покриват предавателите с пряка видимост.

В местността Узана ще проведем експерименти с възможност да се отдалечим на разстояние над 3 km с пряка видимост. Което е доста интересно.

Това е добра идея. Ще дойда с един багажник апаратури. :laughing:

Много мислих за усъвършенствуване на опитната постановка и ето какво ми хрумна:

1. Няма смисъл от цели модели. Достатъчно е да има само един приемник и светодиода му да се вижда.

2. На една дъска или лист фибран нареждаме 100 приемника и ги свързваме към едно единствено мощно захранване (яка батерия с як BEC).

3. В единия ъгъл на дъската има GPS приемник, на екрана на който гледаме метрите (отдалечеността).

4. Пред дъската слагаме една камера, която едновременно вижда всички приемници (и светодиоди), както и GPS приемника.

5. Всичко това се монтира на покрива на една лека кола или на багажника на ATW или на гърба на някой, който е мераклия да пробяга 3 километра в двете посоки.

6. Апаратурите си стоят включени на поляната и по тях нищо не се пипа. Критерий за обхвата ще е светенето на диода на дадения приемник.

7. Пробягва се разстоянието от 3 километра с дъската на гърба, като в едната посока апаратурите са с вертикално изправени антени, а в другата се държат в ръка от моделистите така, както управляват моделите си.

8. И двата експеримента са записани на филм, който после може да се изгледа и да се направи таблица на Excel с точните моменти на угасване/светване на светодиодите.

9. За мене лично мисля да сложа поне 5-6 различни вида спектрумски приемници в два или 3 комплекта с различни дължини на антените. Идеята е всички едновременно да ги биндна към една единствена апаратура, но не знам дали ще стане.

Давайте идеи, ако ви хрумне нещо по-интелигентно.

Та на поляната на Узана носете голи приемници, а не цели модели. Няма кой да ги носи на гърба си.
Ако приемника ви няма светодиод, тогава и само тогава ще ви разрешим да сложите до него едно серво със щангичка, което ще трябва непрекъснато да клатите по време на експеримента. Целта е да има само едно пробягване на разстоянието от 3 километра, което означава че всеки кандидат за проверка на апаратурата ще разполага с много малко място на листа от фибран.

Между другото току що погледнах картата на Узана - доста трудно ще постигнем дори и 2 километра. По-скоро ще е само километър и половина.

Мисля, че предавателите трябва да се държат в ръка заради противовеса... Поне така си мисля.

Тест

Аз отказвам да бягам 3 км , но за сметка на това в буса ще натоваря скутерчето и с него ще разхождам приемниците или апаратурите навсякъде:smile:

Според мен най-адекватен резултат ще се получи, ако един човек държи апаратурата, а втори се отдалечава с модел в ръце (или само тялото на модела), като от време на време се завърта около оста си. Това ще симулира поведението на модела във въздуха, но при възможно най-лошите условия - близо до земята.
Аз лично правя така: Давам предавателя на жена ми и я инструктирам да подава пълни команди приблизитено всяка секунда на два от каналите (както ще й е най-лесно). Важно е да не спира командите и те да са ритмични. Защо постъпвам така: защото по този начин симулацията е най-близо до реалните условия. Има консумация от акумулатора, близка до реалната; окабеляването си е каквото е в действителност (кабелите на машинки и захранване имат роля в приемането на радиосигнала!!!). Вярно, упражнението е неприятно за ходещия, но резултатите са много по-важни от една разходка.
По този начин, с ритмични команди, успявам да разбера дори най-лекото прекъсване във връзката, даже без да гледам светодиода. Но в комбинация с него, работата е 100% сигурна.

Давам този пример, защото съм на мнение, че само един приемник с батерия на него не би дал точен резултат. Мнението си е лично мое...

И накрая искам да кажа, че никой не е застрахован от грешки и откази. Миналата събота размазах един от моделите си. Изведнъж "не чу" команда, близо до земята и с максимална скорост. Резултатът е купчина клечки за зъби. Обвиних себе си, че не съм направил наземен тест на обхвата, а използвах чисто нов приемник. Беше задължително да го направя, но ме домързя. Впоследствие се оказа, че имам измъкната ос на панта, която пък по никой начин не е можело да видя, заради факта, че пантите са "скрити"...
И сега дилемата е следната - приемникът ли е виновен или пантата? Няма да разбера, докато не направя теста с разходката...
Ако приемникът се окаже работещ нормално, повече никога няма да крия пантите. Ако се окаже проблемен - отива на 20-тонната преса.

Предложението е добро, но така ще загубим цял ден за не повече от 3 теста. А аз искам да направим 100 теста с едно разхождане.

Моето мнение е, че точно в тази сфера не бива количеството да е за сметка на качеството. Идната седмица ще публикувам резултати, получени по начина, който описах по-горе. Условията трябва да са максимално близки до реалните.
Според мен е по-добре веднъж или два пъти седмично да се попълва (допълва) тема, специално направена за целта, без каквато и да е друга информация. Всеки потребител (който желае) може да направи въпросния range test и да публикува резултата, а Матеев да синтезира всичко в проста и ясна форма. например - Едикой си и аз сме направили тест на еднакви апаратури. Едикойси е постигнал разстояние 2км, а аз 1,600км.

Пише: Апаратура ЕДИКАКВАСИ.

А:

А1: 2000 метра
(А1=от едокойси при едикаквиси условия) и

А2: 1600 метра
(А2= от едикойси по едикакваси методика)

Б: ..... метра
В:.....метра
Г: (вид приемник)

И да си има една легенда, където примерно:

А = Постигнато максимално разстояние:
Б=Най-близка точка, откъдето е започнала загуба на сигнал (пакети) -
В=Точка на пълен отказ
Г = вид приемник
И т.н.

Тестове за обхвата на апаратурите и приемниците

Здравейте,колеги,
Сериозни тестове сте провели!В обсъждането обаче,не забелязах да сте взели пред вид страничните смущаващи сигнали. Особено лятно време, особено на тези честоти особено по високи места като Узана,се проявява т.нар."похождение"-нетипично далечно разпространение на радиовълните.Съвсем допустимо е до вас да стигат радиосигнали от европейски RC-та.
С настъпване на есента и зимата,това явление затихва,така че експеримента ви ще стане по прецизен.
Аз управлявам електро- планер със SpectrumDX7 и приемник AR7000.С натрупването на опит започвам да го отдалечавам и се чудя кое ще ме предаде първо-зрението или апаратурата.И в двата случая резултата ще е фатален.
Интересно ми е да зная как се държат тези системи на големи разстояния и какво се случва като влязат в облаци-например.Също така,знаете ли за успешен вариант на радиомаяци или нещо подобно,за търсене на загубени на далеч самолетни модели.

Дефакто тестовете се провалиха. Времето беше ужасно - студ, мъгла, вятър, слаб дъжд. Въобще не ни беше до тестове. Иначе на Узана бяха закарани 2 АТВ-та, 4 радиостанции, голям лист от фибран и много апаратури и приемници. Е поне се повозихме на АТВ-тата.

Тепърва предстои да направим заплануваните тестове, но явно трябва да се усъвършенствува методологията, за да имаме по-качествени замервания. Иначе от сега съм решил напролет в Казанлък да докарам едно АТВ (вече съм поръчал и специално ремарке за него) и тогава там да направим тестове със стотиците апаратури на стотиците присъствуващи моделисти. По-изгодно място и време няма да има.

А дотогва каквото измерим (ако измерим), ще го публикуваме. Днес обаче няма да е, защото се захванахме с тестове на сервомашинки.

Quote:

Originally Posted by манев

........Също така,знаете ли за успешен вариант на радиомаяци или нещо подобно,за търсене на загубени на далеч самолетни модели.

Това със загубените модели и мене не интересува. Ако някой знае откъде можем да си купим радиомаяк, нека да публикува линк. Не знам обаче как един маяк може да помогне в гъста гора. Може да си на 10 метра от модела и да не го видиш, особенно ако е на върха на някое дърво. Може би по-полезно ще е в модела да има зумер, който да се включва при загуба на сигнал и да титка докато се изтощи батерията.

Днес на Габровската поляна съвсем случайно разбрах, че на 61 канал на 35MHz има постоянно включен предавател. Не знам какъв е или какво излъчва, но със сигурност има такъв. Единственото забележимо нещо е водонапорна кула на около 500 метра. Също в срещуположна посока на 500 метра е края на краен квартал на Габрово.

Какво се случи. Колегата включи първо приемника. И с учудване установихме, че 3 от общо 4 машинки + спийд контролер изпълняват повтарящи се команди, през интервал 3 - 4 секунди. Сервата нито трепереха, нито шаваха. Просто през 3-4 секунди заставаха мирно в различни позиции.

Това ме навежда на следния извод. Каквито и тестове да се правят трябва да се провери чистотата на ефира за дадената честота.

За съжаление 35 мгх са доста проблемни в градски условия .27 мгх за сега е учудващо чист навсякъде.