Проблем с ДВГ ASP 12A

Здравейте,
Взех този двигател от колега в форума. Твърдеше че двигателя е на по малко от литър гориво.
Като го взех и разглобих нямаше никакви следи от работа и ме съмнява да епален защото карборатора беше тотално разбазикан.
Проблема е че изобщо не може да запали. Няправих му някакви стандартни настройки и нищо. Изобщо не дава признаци за палене. Сменях няколко свещи но без никакъв резултат. Горивото което ползвам е с 10% нитро метан. Разглобих го няколко пъти но всичко си изглежда нормално.
Някой ако има предложение или се е сблъсквал с подобен двигател ще се радвам да сподели мнението си :)

Новите АСП не понасят студа-много им е стегнато буталото към цилиндъра. Ако се чува механично чукане когато опитваш да го палиш на ръка значи е съвсем нов още и трябва леко да нагрееш цилиндъра и главата със сушоар за тъщи, или над газов котлон до някъде 35-45градуса докато изчезне чукането-тоест да си стане нормално триенето между бутало и цилиндър. След това нема начин да не запали ако реотана на свеща си е добре зачервен, и иглата е отвита някъде 1 до 2 оборота опитно. Е може да иска доста време в опити, може да иска да се черпи не само през карбуратора но и по две три капки гориво директно в цилиндъра когато отвиеш свеща, но трябва да запали нема къде да ходи. Ако се върти нормално и не издава признаци на припалване обикновенно е задавен, тогава отвиваш свеща обръщаш го обратно и го развърташ няколко пъти да изхвърли горивото. Ако потече гориво когато го обърнеш намаляваш от иглата и пак отново. Не на последно място е и номера на свеща гореща, студена да е за времето сега което е едно никакво , след обяд все едно е август, а сутринта само си е нормално за сезона. Горивото ако е старо и е смукнало вода също ще прави проблеми.

Здравей,
Горивото не ми е първа младост наистина но всички други модели си палят безпроблем с него .
При разглабянето видях че картера е пълен с гориво и най вероятно мотора се дави. Разгледах ризата да не е сложена грешно защото няма чоп .
Относно иглата впечатление ми направи че на края завършва тъпа все едно е одрязана, незнам дали трява да е така. А другата врътка/игла/ за ниските колко трябва да я развия ?
Сега ше пробвам с нагряване. А относно звуците на мотора, върти се нормално явно се е разработил от опити за палене :)

Като го запалиш го изфорсирваш и настройваш винаги първо високите на максимални чрез завививане на тяхната игла, после връщаш 1-2 градуса/при нов 3-4/, и чак след това опитно тихите така че да се получат тихите около 2000 при разработен и около 2800 при нов за по малко вибрации, и да има бързо преминаване от тихи към високи и обратно. Иглата на тихите може да я отвиеш примерно 2 оборота за начало, но точно само при проба. Щом няма чукане мисля че няма и смисъл да го нагряваш. Остава давене, след десетина опита ако не се е обадил отвиваш свеща и тя ще си покаже дали е удавен. Като и подадеш тоците и ако е пълна с гориво то ще фъсне на пръски. Ако пък е суха вече е друго. По добре някои дето вдява да ти го пипне и настрой за десетина минутки, или човека от който си го купил да ти каже как пали при какво положение на дросела каква свещ и т.н. При мене всичките двигатели си ги паля като отварям дросела на около 1/3 нито повече нито по малко, иглата за високите при асп от 3,5 до 10 кубика ми е винаги на около 1 оборот и малко отвита, и не ползвам нитрометан, ако ми трябва повече мощност слагам по мощен двигател. При нови двигатели е добре да е с по богата смес тоест иглата за високите да е отвита 1,5 оборота до към 2,5 идва някъде, но точно като вземеш да го насвирваш ще определиш.

От подгряването няма ефект. Намалих оборотите на иглата за ниските и започна да припалва леко но не задържа изобщо. Развих свеща обърнах го и изтече гориво, явно е удавен. Сега завих двете игли и почвам да ги отварям през четварт оборот . Дросела съм го нагласил на 3мм както е на другите ми мотори :)

Така запали и се форсира след което изгасна, падна ми тока в запалката и няма как да пробвам пак но предполагам че ще запали. При въртене без свещ се усеща едно механично задържане , може би това имаш в предвид.

Quote:

---

Originally Posted by Slav_s

Така запали и се форсира след което изгасна, падна ми тока в запалката и няма как да пробвам пак но предполагам че ще запали. При въртене без свещ се усеща едно механично задържане , може би това имаш в предвид.

---

Да, при новите асп винаги го има това механично задържане просто много им е малък допуска между бутало и цилиндър и при по ниски температури примерно под 15С като въртиш рязко на ръка да пали се чува едно чук чук чук на всеки оборот. Има ли го това задържане /чукане/ трудно палят докато не се нагреят над едно 30С за да се разшири цилиндъра малко, след това нема грижи. След 2-3 часа разработка това изчезва, буталото се напасва. След около десетина часа работа вече са супер, работят си мазно и гладко без никакви вибрации на тихи обороти. Сега след като го запалиш по вибрациите на тихите обороти можеш да прецениш колко е стегнат. Ще има големи вибрации докато се разработи. Направиш ли два три резервоара на земята, останалите 10-20 за разработката може и във въздуха, стига да оцелее модела и двигателя :).
ПС: За палене и разработка в домашни условия аз съм си направил подгряването със трансформатор от контакта за да не си хабя батериите...
Поздрави!

Сега пали, даржи някакви нормални обороти форсира се но при махането на запалката тръгва да гасне.
Вибрации има не мога да ги преценя дали са големи защото в момента мотора е на стоика захванат на менгеме. Смятам да му намаля малко горивото за ниските . Иглата е на 1,5 оборота .

Изгорих вече 150мл. гориво 5% нитро за авиомодели. Сложих нова свещ ОS N:6 Hot. Единствения проблем сега е когато задаржа на високи обороти и леко почва да заглъхва и оборотите падат. Играх си доста време с иглата но без голям резултат. Може ли проблема да е в номера на свеща ? Или има нещо друго

Свеща не е за този мотор, или за това време щом гасне. Когато се мане тока, примерно след 30-40 сек мотора не трябва да си променя оборотите. Нейната спирала трябва да си остава червена само от температурата на горенето и не трябва да изстива между два оборота за да гасне. Сигурно и затова толкоз трудно е било до сега. С каква свещ си?

Писали сме едновременно горе доле. За свещ всеки си има предпочитания и тук трудно може да се даде съвет щото колкото хора толкоз и мнения, но примерно аз карам само с два вида свещи роси3 и ос8, като предпочитам роси3 и съм само с тях , а в резерва си нося две роси3 и една ос8. Тук вече сам трябва да прецениш към коя марка да се насочиш или просто да направиш като мене с роси3 за основни на всичките си мотори, и резервата от ос8 когато нещо не е както трябва слагам ос8 за проба. Два три пъти съм се лъгал по евтини свещи от 5-6лв но само грижи и проблеми съм имал с тях. При тебе маи остана само да си намериш правилната свещ и работата е готова.

Да най вероятно или е от свеща или от бедна смес . Мъчих го доста с иглата , сега иглата на високите е един оборот и малко а на ниските 1 оборот. Пали от първото завъртане само при пълна газ не изчиства хубави и глъхне в резултат на което падат оборотите. Свеща я взех нова от Хоби Дик ОС А3 Номер 6 ХОТ
като цяло е качествена свещ но пробите ги правих шреди малко а времето е по хладно. Имам доста свещи от автомодели но доколкото разбрах за различни от тези за авиото.

Виж и тези таблици. За малките кубици свеща си е капризно нещо, без няколко проби май няма да минеш.

Като гледам таблизата съм взел наи топлата свещ на ОС. Принципно топла свещ за какво време се ползва ?
Забелязах също че глъхненето почва да го прави като позагрее мотора. Щомго запаля се форсира добре ..

Избора на точната свещ колко топла или студена си е малко шаманство и зависи от много фактори, тук има много видове предпочитания и всеки си има изградена някаква представа за това. За по лесно ти качвам два фаила на ворд документ там е описано това, а после избора вече си е твой. Правилния избор на свещ обаче става само с оборотомер и термометър на двигателя -слага се дадена свещ, следи се температура и обороти с дадено витло, пишат се резултатите на лист, прави се графика и после то се вижда точно за дадения двигател и даденото витло коя свещ е най оптимална. Това ако ти се занимава, ако не аз взимам свещите от спецрц като една хубава свещ роси3 примерно е някъде 19лв доколкото помня, ос маи бяха по евтини по 12лв но нямам точен спомен щото не съм пазарувал от година свещи.Един път избереш ли си марка и модел свещи за даден двигател, купиш ли две три резервни и после караш години без грижи.

Доста прочетох и доста забележки имам!


Слави, като начало прочети инструкцията, която е приложена към моторчето още веднъж, но бавно и с внимание към всеки абзац.

Дотук аз виждам следните проблеми:

1. Липса на достатъчно налягане в резервоара.

2. Липса на знания за реглаж на карбуратора.

3. Липса на коректна свещ.


Мога да кажа много по изписаното по-горе, но ще карам по същество.

Първо - ВСИЧКИ ABC двигатели затягат около ГМТ, като особено осезателно е в началото. Затова се препоръчва използване на гориво с повече маслено съдържание за НОВИ мотори. Загряването със сешоари и горелки може да ти причини само изгаряне на пръстите, но не и някаква ползва.

Второ - свещта за твоя мотор е всяка топла или средно-топла свещ, без значение от марката.

Трето - доколкото разбирам двигателят е авиационен. Тоест, нужен ти е много прецизен подбор на витло. За този мотор препоръчвам витло 7х4 или 8х3,5.



Конкретно по темата: как да си запалиш и регулираш моторчето:

1. Провери дали резервоарът ти е херметичен. За целта го надуй с помпа и потопи в съд с вода. Не бива да изпуска нито едно балонче.

2. Съедини горивната шлауха с карбуратора, а другата с щуцера на ауспуха. Ако имаш трета тръбичка на резервоара, то тя трябва да е запушена.

3. Отвий основната игла на 1,5 - 2 оборота.

4. Иглата за ниски обороти я нагласи така, че при изцяло отворен дросел, тя да НЕ докосва жигльора.

5. Отвий свещта и подай ток. Свещта трябва да свети жълто-оранжево. Не бива да е нито жълто, нито червено, а ЖЪЛТО-ОРАНЖЕВО.

6. Завий свещта, налей гориво в резервоара и се увери, че нивото на резервоара е еднакво с нивото на мотора.

7. Подай ток към свещта и развърти витлото със стартер или с ръка. Ако въртиш с ръка, внимавай да не се удариш и гледай да въртиш колкото се може по-рязко.

8. Пали двигателчето при НАПЪЛНО ОТВОРЕН дросел.


След тези процедури двигателчето ТРЯБВА да запали. Ако е нужно завивай или отвивай основната игла, но докато не запали НЕ ПИПАЙ иглата за празен ход. След като моторчето запали, нагласи максималните обороти. След като ги достигнеш, лекичко отвий основната игла, така че да паднат едва доловимо.

След това пристъпваш към определянето на ниските обороти и прехода ниски-високи.

За ниски обороти дроселът е нужно да бъде отворен около 1 милиметър. Това разстояние е ориентировъчно, то може да варира. След като настроиш високите обороти, затвори дросела и изчакай оборотите да паднат. Ако ниските обороти са стабилни, подай газ. Ако моторчето изгасне при подаване на газ, завий иглата за ниските обороти. Завиването трябва да става с малки стъпки, примерно 1/8 оборот. Ако моторчето се "зачуди" и тогава се изфорсира, то иглата за празен ход трябва да я отвиваш.


"Рецептата" е проста:
Ако при рязко подаване на газ моторчето изгасва, значи иглата за празен ход трябва да бъде завита.
Ако при разко подаване на газ моторчето първоначално приглъхва, а после увеличава оборотите си, иглата за празен ход трябва да се отвива.


П.п. За стендово палене използвай солидна повърхност. Менгеметата са ОПАСНИ... Използвай фабричен станок или солиден от твърда дървесина (бук).

Здравеи,
Мерси за ценните съвети :) Проблема найстина се оказа в ниско налягане на резервоара .
Причините бяха две, не достатачно стегнат заглушител /винта който го разделя надве /и испускане на едно уплатнение на резервоара. На импровозорания станок на който е мотора съм закачил едно резррвоарче от автомодел на което има помпичка за напомпване на гориво. Имено от там изпускаше малко въздух при надуването. Утре ще взема подходящ резервоар 180мл. за авиомодел и ще почна с по фините настройки.
Това ми е първия модел който е с ДВГ, досега всичко с което съм летял е било електро. Надявам се ако не изгасне мотора в полет с друго нямада има проблеми :)

За този двигател резервоар от 180 милилитра е твърде голям. Бих ти препоръчал резервоар в границите на 90-120 милилитра. Това не е автомоделен двигател, съответно разходът му е по-малък.

Когато сглобяваш резервоара, внимавай сондата (тръбичката, на която е закачена тежестта) да не опира в задната страна на резервоара. Трябва да има поне 5 милиметра разстояние от нея.

След като го сглобиш, надуй с някаква помпа или с уста колкото можеш по-силно, като резервоарът през това време е потопен във вода. Не бива да излиза дори едно мехурче.

След като поставиш двигателя на станок, сложи резервоара зад него колкото се може по-близо, като внимаваш оста на резервоара да бъде на едно ниво с оста на карбуратора.


После знаеш какво да правиш. :wink:

УСПЕХ!:smile:

С витло 8х3,5 този мотор каква тяга има ? И тренера който ще правя с какво полетно тегло е хубаво да бъде ?

Не е удачно да се задава въпрос за тяга, при използване на витло. Причината е, че тягата може да има някакви конкретни измерения САМО на място, а за това се използва термина СТАТИЧНА ТЯГА. При движение нещата се променят с твърде много неизвестни фактори, които е трудно да бъдат премерени, но е лесно да бъдат сметнати.

Затова можеш само да експериментираш с различни видове и марки витла. Погледни препоръките на производителя - пише ги в книжката към моторчето.

И тук е въпрос на личен опит, начин и стил на литкане, вариации по темата може да има хиляди и всяка една вариация ще има привърженици както и хора който няма да са съгласни. Един двигател може да се натовари с няколко вида витла според това какво се иска от дадения самолет, максимална хоризонтална скорост, максимална тяга на място за висене, или минимална хоризонтална скорост. Тягата най просто казано е равна на три пъти мощноста на самия двг, примерно ако е 500 вата ще имаш тяга около 1,5кг с почти всяко едно витло предвидено за този двг и нема се тормозиш вече с избора на витло-просто виждаш какво витло препоръчва производителя, после умножаваш мощноста на двг по три и получаваш средна тяга на място в кг. Ако търсиш повече това число от три може да скача на 4-5 до 8 при супер витла правени от човек с опит и с голям мерак. Следващата стъпка когато знаеш ориентировъчна тягата е да избереш теглото на модела при тренера теглото на модела е от 0,5 до 1 или нагоре съотношение тяга към тегло, тоест търсиш модел с общо полетно тегло около 1кг за този двг.
Следващото нещо е вече как ще литкаш самолета, ако искаш да спира бързо когато отнемаш газта слагаш витло с по голям диаметър и по малка стъпка, при минимални обороти витлото играе ролята на парашут все едно, или въздушна спирачка колкото му е по голям диаметъра толкова по бързо ще гаси скороста при минимални обороти, ако търсиш максимална скорост намаляваш диаметъра, и увеличаваш стъпката. Точните витла за дадения двг се избират с оборотомер като на земя при нулева хоризонтална скорост максималните обороти който развива двг с даденото витло трябва да са малко по малки от дадените максимални по книжка-тоест витлото да идва малко тежко. При полет колкото повече се вдига хоризонталната скорост толкова и витлото ще олеква и така двигателя ще развие максималните си обороти примерно при дадена хоризонтална скорост да кажем около 60км/час. Не е добре да се слагат много леки витла, нито много тежки и в двата случая двигателя няма да работи правилно.
Лично мое мнение е на земята при неподвижен модел да избереш такова витло с максимален диаметър и минимална стъпка че да имаш с около 2000-4000об/мин по малко от възможните максимални обороти на дадения двг по книжка който са дадени-тоест да е тежко на земята при неподвижен модел. Това може да се постигне с няколко витла като значение има диаметъра и стъпката им, нямаляш диаметър и увеличаваш стъпка или обратното. След това да се насочиш към модел с общо полетно тегло ако е тренер равно, или малко по малко от тягата получена на място на земята. Спазвайки това правило ще имаш добре и бавно летящ тренер, който бързо ще гаси скороста при заход за кацане и няма да те подминава при самото кацане. Тук идеята за максималния възможен диаметър на витлото е че когато отнемеш газта скороста ще пада по бързо и самолета ще може да кацне и преди да е достигнал то тебе но това лесно се лекува с подаване на малко газ така че да си кацне до теб, ако обаче диаметъра е по малък и отнемеш газта тои може да те подмине лесно при кацане просто като си планира, което ще иска заход за втори кръг, или много на брой заходи за кацане. Това е една от основните причини за кофти кацане в началото когато още човек не знае възмжностите на модела при планиране и не прави ясна сметка от колко метра височина и далечина да заходи към пистата, и не може да определи така тази скорост че да си каца винаги в краката пред себе си. От двете злини да се подмине, или да кацне пред себе си според мене по добрия вариант е да каца пред себе си. Затова и препоръчвам витло с по голям диаметър и по малка стъпка.
ПС:Само с едно витло няма да се мине, трябват си поне три витла за опитно летене и чак след това въз основа на опита придобит от полетите с тях се прави точния избор. При летене във ветровито време се намалява малко диаметъра на витлото защото много бързо започва да спира тогава модела когато е на минимални обороти и няма тяга, а само спирачен ефект от витлото. И те така, ако ти е първи модел това няма голямо значение защото борбата ще е основно да си във въздуха някак си, и всичките тези неща няма да са на двневен ред. Те излизат на дневен ред след поне 5-10 часа във въздуха...

Благодаря пак за изчерпателния отговор.
Тренера който ползвам е с размах 120см. полетно тегло 800 850 грама. Витлото което съм избрал за начало е grupner 8x4. тези дни предполагам ще няправя тестов полет и ще се прецени най добре кое е най подходящото витло. Настройката на мотора мисля че стана добре, държи ниски обороти без проблем, форсира се наормално.Еднинственото което не ми харесва е че при работа на ниски обороти по дълго време, първото изфорсирване не е чисто а се замисля леко. Това не можах да го отстраня, но като цяло в работен режим мотора си работи нормално и се форсира добре. Предполагам ми е малко богата горивната смес защото иглата е някаде на оборот и половина но за сега така ми се струва добре :)