Правила за класове М -2011 г.

Правила за секция М-2011 г.

Mini ECO expert:
Максимална дължина – 430 mm, минимално тегло – 450g.
Акумулатори:
NiMH: максимум 7 клетки 2/3A
LiPo: максимум 110 g, (2s1p или 2s2p). -
LiFePo: максимум 3 клетки /3s1p/без ограничение в капацитет, форма на клетките и тяхното тегло
мотор - free
времетраене на гонката 6 мин.

Team Mini
Трима състезатели с 3 модела и 3 комплекта акумулатори
Максимална дължина 430мм. ,минимално тегло -450 гр
Акумулатори:NiMH: максимум 7 клетки
LiPo: максимум 110 g, (2s1p или 2s2p). -
LiFePo: максимум 3 клетки( 3S1P) без ограничение в капацитет, форма на клетките и тяхното тегло
мотор - free
времетраене на гонката 18 min




ECO expert, MONO 1, HYDRO 1
минимално тегло – 1000g. (само за ECO expert)
Акумулатори:
NiMH: максимум 7 клeтки sub C - (max. 44 mm x 23 mm)
LiPo: максимум 280 g, (2-3s1p или 2-3s2p). -
LiFePo: максимум 6 клетки(3S2P) ,без ограничение в капацитета,формата на клетките и тяхното теглото
мотор - free
времетраене на гонката 6 мин.

ECO ТЕАМ--ЕКСПЕРТ -Три модела,управлявани от 3 състезатели
тегло на модела мин.1000 гр
Акумулатори:
NiMH: максимум 7 клтки sub C - 3 пакета - (max. 44 mm x 23 mm)
LiPo: максимум 280 g, (2-3s1p или 2-3s2p). - 3 пакета -
LiFePo: максимум 6 клетки/3S 2P/ ,без ограничения в капацитета,формата на клетките и тяхното теглото
мотори - free
времетраене на гонката 18 мин.

F3
Акумулатори:
NiMH: максимум 30 клтки sub C – max. 43 V - (max. 44 mm x 23 mm)
LiPo: максимум 1400 g – max. 43 V -
LiFePo: максимум 24 клетки А123 - max. 43 V

Вътрешни правила – съгласувани за класовете в секция М

ECO standard - минимално тегло – 1000g.
Акумулатори:
NiMH: максимум 7 клтки sub C - (max. 44 mm x 23 mm)
LiPo: максимум 280 g, (2-3s1p или 2-3s2p). -
LiFePo: максимум 6 клетки(3S2P) ,без ограничения в капцитета,форма на клетките и тяхното тегло
Мотор- свободен
времетраене на гонката 10 мин.

ECO start - минимално тегло – 1000g.
http://eco-idc.de/eco-news/ECO-Start-Regel.pdf
Акумулатори:
NiMH: max. 7 клeтки sub C - (max. 44 mm x 23 mm)
LiPo: максимум 280 g, (2-3s1p или 2-3s2p). -
LiFePo: максимум 6 клетки(3S2P) без ограничения в капацитета,формата на клетките и тяхното тегло

капсулован мотор speed 600 - колекторен, пластмасова перка К 29мм
времетраене на гонката 6 мин.

След промяна във времетраенето на гонките/Еко Стандарт/ и от гледна точка на безопастността ,ще се прави замерване на акумулаторите след приключване на старта .Контрола ще включва:
Замерване на напрежението,което за ЛиПо- минимум 3,00 волта на клетка
Замерване на теглото на акумулаторите-според изискванията на съответния клас/280 или 110 гр/
При неспазване на горепосоченото-старта се анулира.
Този контрол ще е на случаен принцип,решението за който взема Главния съдия .

Само Липо ли ще бъдат контролирани за тегло и напрежение?

Quote:

---

Originally Posted by Georgi Georgiev

Само Липо ли ще бъдат контролирани за тегло и напрежение?

---

ако ще се контролира трябва се контролира всичко

как ще различиш лифетките от липото ако не им мериш напрежението.

освен това лифетките ще са също тегловно лимитирани в 510 гр за големите.
само дето не знам колко трябва да бъде за минитата тегловното ограничение

Регламента на Навига
http://www.naviga.org/?p=532

За мое голямо съжаление нашата секция М се определя по правилата на Навига. Това означава че липото е до 3 клетки.
И пак за мое голямо съжаление няма как да знам българският вот ЗА или Против допусконе на 3 клетки е????
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
някой да има идея по въпроса???????

А мини моно и мини хидро ще ги има ли?

Да,Мини Моно и Мини Хидро ще има....Изисквания за мотори и акумулатори-каквито са за Мини Еко.Липо 110 гр-2S, Life3S1P без значение на форма и размер на клетките, мотор- свободен.Строителните изисквания - по правилата на Навига/контрол на максимална дължина и минимално тегло/

Да допълня че за Life3S1P има тегловно огранечение
за мини класите 250гр
за макси съответно 510 гр

Относно мини хидро и мини моно
на срещата в стара загора се разбрахме за 5 минути времетраене, ама след като на мини експерта бе променено от 5 мин на 6 минути много вероятно за мини моното и то да бъде променено на 6 мин
Освен това тези два класа ще се карат на триъгълника на екотата.
още не е ясно как ще е старта ама и това ще се изясни още на първия кръг.

друг момент който бе обсъден е изискване към моделите въведено след световното във Полша
трябва да може да бъде измерено напрежението на захранването без разлепянето на капака
му.
това ще съкрати времето което се губи между стартовете.

Измерването на напрежението с външни букси наистина беше обсъдено,но до гласуване така и не се стигна.Единствената причина за този контрол преди старта е породена от съмнения за използване на скрити клетки в модела,или презареждане на акумулаторите.Специ,наистина трябва да има ясни правила,но съгласи се ,че основната идея е повече моделисти да се събираме по полигоните,а това става с по-малко ограничения и по-евтини модели и оборудване за тях.Аз съм направил своя избор с какви акумулатори да карам,но едно дете,с едно Лифе ,купено за символична цена,може да кара с него 2-3 години...Това беше идеята на Петко,и съм " ЗА " с две ръце за нея.Надявам се слеващата година да има повече групи в класовете МИНИ,защото това е един от най -нискобюджетните категории развиващи добри скорости модели.С що се отнася за скрити клетки- аз съм над тези неща...а и всички мои приятели,надявам се ,са на същото мнение.
А когато се състезаваме извън България-естествено че ще спазваме стриктните правила на Навига

Не знам защо федерацията се престарава с тези изисквания и ограничения. Ако човек поиска, много лесно може да ги излъже. Повечето хора няма да го направят, но винаги ще се намери някоя черна овца, която ще се опита нечестно да спечели състезанието.

Една 3S LiFePo батерия е с много по-голям обем от аналогичната по капацитет LiPo батерия. Близко е до ума, че ако в този обем се сложат LiPo клетки, резултата ще е 3S LiPo батерия с по-голям капацитет и по-голямо напрежение от LiFePo-батерията. След това новата мощна LiPo батерия се маскира с LiFePo обвивка и готово - от 9.9 се отива на 12.6V и отделно и капацитета е по-голям (напр. 6000mAh). А ако батерията се презареди до 4.5V на клетка, капацитета ще стане 10 000 mAh. При общо напрежение 13.5V и капацитет от 10 000 mAh лодката направо ще лети във въздуха.

Остава само да се излъже с напрежението по време на меренето на батерията. Ами на прима-виста с 3 минути мислене измислих поне 3 различни схемни решения, при които по време на мерене клетките да показват ниско напрежение, а като се дръпне по-голям ток - напрежението да скача до действителното. При това може да се сложи някакво закъснение, за да се излъжат съдиите, ако случайно им хрумне да мерят под товар. Логиката на активиране на пълната мощност може да е още по-сложна - напр. газ 2 секунди, намаляване на газта 1 секунда, пак газ 5 секунди, намаляване 2 секунди, отново газ, но вече с пълна мощност. Ще те хванат, ама друг път. Пълната мощност може да бъде активирана и по 10 други различни начина - един от друг по хитри и по незабележими. Може да е по радиоканал, или пък най-простото - с малко магнитче, допряно до батерията във вярната точка. Може с почуване по батерията с определен код, може с натиск в определена точка, може да е какво ли не и електрониката по реализирането му ще е с размера на 2 или на 5 стотинки.

Няма да ви казвам идеите за схемата, за да не вземе някой да я направи. Но въпроса си остава - трябва ли да има толкова много ограничения при положение, че живеем във века на микроелектрониката и произволно ограничение, свързано с батериите, лесно може да бъде заобиколено.

Според мене трябва да се забранят LiFePo-тата, защото именно те създават предпоставки за лесна измама с техния голям обем и тегло. Правилния начин е просто да се лимитира теглото на батерията, без да се указва какъв модел трябва да е тя и колко клетки трябва да има. Не трябва да се лимитира и мотора - всеки да си слага какъвто си иска.

Логиката на това опростяване е много проста:
1. В даденото тегло батерия може да се побере строго определено количество енергия
2. Тази енергия състезателя трябва равномерно да си я разпредели за 5 или 6 минути (или колкото са за дадения клас)
3. Енергия / Време = Мощност. Следователно лимитирането на теглото на батерията всъщност означава лимитиране на мощността. Дори и състезателя да сложи по-мощен мотор, ще му се наложи да го кара с частична газ, за да му стигне заряда на батерията до края на състезанието
4. С колко клетки ще бъде получена тази мощност НЯМА НИКАКВО ЗНАЧЕНИЕ. Ако иска, състезателя нека да слага и 6S батерия, но тогава ще му се наложи да си навие мотор с голям брой навивки и тънък проводник, за да може да консумира по-малко ток.

С две думи:
Единствения и ДОСТАТЪЧЕН фактор за лимитиране е ТЕГЛОТО НА БАТЕРИЯТА и нищо повече.
Произволни други уговорки около батериите създават предпоставки за измама и бъдете сигурни, че някой ще се възползва.

Идеята наистина е добра....Колко жалко за "черните овце",които по такъв начин искат да демонстрират превъзходство,вместо да оптимизират всички елементи по механиката....Какъв моделист трябва да си и как би се чувствал ако побеждаваш с измама....А на всички мои приятели и колеги,които не биха го направили,пожелавам весели празници

Quote:

---

Originally Posted by steysi_gb

Идеята наистина е добра....Колко жалко за "черните овце",които по такъв начин искат да демонстрират превъзходство,вместо да оптимизират всички елементи по механиката....Какъв моделист трябва да си и как би се чувствал ако побеждаваш с измама....А на всички мои приятели и колеги,които не биха го направили,пожелавам весели празници

---

Наистина е много жалко да си разработваш модел, в който си оптимизирал целия пропулсивен комплекс съставен от скъпо оборудване, да блъскаш сума километри по пътищата да отидеш на състезание и някой по нечестен начин да те победи.
Не съм присъствал на миналото световно но общото впечатление споделено от повечето мои колеги и приятели че фурума е бил опорочен именно от подобни изцепки.
http://forum.rcdesign.ru/f72/thread201708.html
мисля че има доста светлина по въпроса.
При нас подобни злоупотреби не са практика. И това не предполага засилен контрол.
Моята основна идея е да се опрости и минимизира загубеното време между стартовете ако съдиите решат да приложат правото си на контрол.
Които реши да мами със или без него пак ще се справи.

Не мога да проумея защо Станислав е останал със впечатлението че аз съм против поевтиняването на хобито. Нещо повече на срещата аз предложих толерантност към тези чийто батерии са извън нормата.
На практика в много случей ни се е случвало да си получим батери по тежки от обявените
Последват модификации и кво ли не за да свалим 5 грама при което рискуваме да пострадаме и хобито ни става неприятни емоции.

Освен в оборудване разходите по хобито ни вклучват и транспорт хотели и т н.
аз лично не съм съгласен да правя тези разноски при положение че по някъкви причини не мога да направя 4 старта. И ако нямаме инструменти да понижим цената на петрола или тази на желязото можем да направим така че тези които са отишли на състезание да имат 4 старта.

Това,че си против поевтиняването на хобито, никога не съм си го дори и помислял:nono: За сметка на това си направих труда да изчисля времето ,необходимо за провеждане на един старт от всички категории/мъже и юноши/с минимализиране времето между тях на 5 минути и средно по 2 групи в клас....Резултата е отчайваш! - 320 минути
,което е близо 5 часа и половина...Умножено по 4старта- ....22 часа непрекъснати стартове за период приблизително 48 часа,без това да включва регистрацията и банкета:laughing:Очевидно е че проблемите тепърва предстоят

Станиславе много си прав!
Праблемите си съществуват и тяхното задълбочаване предстой.
Ето ти си направи усилията да публикуваш правилата.
Освен чисто информация те са тема за размисъл и дискутиране.
Помниш че срещата се проведе само от няколко човека които намериха време и средства за да присъстват.
Ние няма как да решим проблемите ако ги гледаме отстрани.

Никак не ми си иска да се въведе транспондерна система. Тя при нас няма да подобри нищо.
Никак не искам въвеждането на електромери, ват лимитери и подобни
Искам да карам със приятели колкото се може повече и по дълго.

Всъщност най-евтиното и лесно нещо ще е да се въведат ватметри и да се премахнат всякакви ограничения върху каквото и да било от конструкцията и електрониката на лодката. Например:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dProduct=10080
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dProduct=10349
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dProduct=10786

Организатора за състезанието трябва да закупи 6 еднакви ватметъра и след това да им направи метрологичен контрол с цел изясняване на грешката при измерване. И после преди всеки старт поставя във всяка една лодка по едно такова устройство (на батерията или директно на перата на мотора).

При това положение може да остане едно единствено ограничение.
Например: В рамките на една гонка да не се използват повече от 50 Wh енергия.
А всеки да си я консумира както си иска - в началото или в края, с мощни мотори или не, с яки батерии или не и т.н.

Ватметрите в трите дадени по-горе линкове наистина не са скъпи но като им гледам теглото не мога да си ги представя как ще стоят в едно мини. А и преместването им от параходите на едната група в параходите на другата ще отнеме повече време от измерване на напрежението пък било то и с разлепяне на капаците. Ако всеки тръгне да си купува и да си го настройва познайте какво ще стане. Също така това означава още една джаджа в лодката за която трябва да се харчат пари. Мене лично подобни правила сигурно ще ме откажат от състезанията по корабомоделиъзм.

Темата за електромерите по играчките ни е в поцес на обсъждане в широк мащаб извън страната ни.
Във ECO-IDC те ще се карат експериментално следващата година тъй като първите опити със проекта Хидро -2 в Lipo Masters e бил неуспешен.

Въвеждането се цели тези които имат интереси в разпространението на батерии и/ или достъп до линиите да НЕ си направят изсилени баттерии.

(В една клетка от 130 грама може да се вкарат 5300 ама могат да влязат и 13 500 . Със 5300 сме карали повече от 50 пъти . Със 13500 се кара 2 или 3 старта.)

Посочените от Матеев ватмери не са приложими поне в моите играчки
- пиковите токове при хидрото ми са 160 ампера
- съпротивлението на ватмерите към този етап е достатъчно голямо да се усети дори и от неопитен присъствието им в лодката.
- тази допълнителна джижавка допълнително понижава надежността на сетъпите ни.
- във много модели като мини-експерта или хидрото няма как да бръкнеш и ровиш комфортно

аз лично имам подобно устройство
http://www.sm-modellbau.de/shop/prod...id=46&cPath=11
със 400 амперов токов сензор
http://www.sm-modellbau.de/shop/prod...id=84&cPath=11

Разликата със и без него се усеща на моното да не говоря за хидрото кво наказание е да се помести
в лодката.

като изклучим финансовата страна, отчитането на изразходваната енергия ще отнеме време,което и без това не стига за провеждане на състезание.

Независимо от факта че тя не свързана със темата.

Европейското по корабо ще бъде не в Полша както е било обявено след края на световното.
Още по лошото е че ще е в Моерс Германия.
Така че състезателите ще имат уникалната и единственна възможност да пропътуват едни 2000 километра за да се насладят на стегнатия от бетон жилижен комплекс.
Може да се учуаства и със модели не само с плаващи чертежи, като тези които си занесът лодките ще имат възможност дори и да ги пуснат в определените за стартовете часове без да бъдат санкционирани за нарушаването на шумовите изискванния в жилищен квартал.

Това което свързва поместеното по-горе със дискусията в темата е именно лошата новина за нашето хоби.
Колкото и да ни се иска НАДПРЕВАРАТА във ЕНЕРГОВЪОРЪЖАВАНЕТО няма спре.
дакато мафията Навига се води само и единственно от финансовите интереси на някои хора (Михаел Дамн и обкръжението от пошлушковците му) няма да има разум. Няма има липо баттери способни да издържат 10 старта ще има свръх мощни еднодневки.

Веднъж и ние да имаме повод да се възгодеем с това че сме над тия неща и ще си караме със квото ни падне само и само да е достъпно и да има повече хора на гьола

Вече нищо не ме учудва...естествено че ще е в Германия.../ЗАЛАГАМ ЗА месец ОКТОМВРИ.. ха- ха- ха/,....даже и световното 2012 пак трябва е там/може би в личния басейн на г-н Дамн/..:laughing: и така , докато в Навига останат да членуват само" Родината на ПРЕДСЕДАТЕЛЯ "...и..... Китай

ДА СА НИ ЧЕСТИТИ НОВИТЕ 3 S ПОЛИМЕРКИ Както може би разбрахте,от тази година в класове М са разрешени и 3S липота,като се запазва тегловното ограничение.Четири месеца преди началото на Шампионата имаме вече ясни правила,което е един вид прецедент.Неоспорим факт е, че управителния съвет на секцията и в частност нейния председател са си свършили перфектно работата:cheers:

Поздравления най-вече за ясните написани черно на бяло правила и то още януари месец.
А ще споделите ли какви са предимствата и недостатъците на 3S спрямо 2S. Единственото което ми идва наум е по-малкия ток.

Идеята за въвеждане на 3S липо не е "разработена" тук...прието е и в Навига и не е редно да се разграничаваме от правилата на световната федерация..... А там играят финансови интереси:wink: Що се касае за контролерите,наистина можем да намалим токовете и да ги вкараме в по-нормални амперажи ...за сметка на нови мотори. и акумулатори:laughing:

Разрешаването и на плоските лифета е добро решение.
Приложение 2494
От картинката се вижда, че са с по-малък пад на напрежението от А123 и то при по-голям товар.

Гоше,не знам дали им е по-малък "пада",ама много се подуват:shock:Не ми се побират в модела вече:laughing:На всичкото отгоре на теста за разряден ток не могат да достигнат и 70% от капацитета.Какви ли не евквилибристики не правих с тях:подбор под товар,разделяне на пакета с цел охлаждане на средните клетки,баланс на ниско напрежение,съхранение в хладилник.....нищо.С всеки изминал старт ставаха все по зле.А като се сетя,че цената им е колкото 2 липота,че и отгоре.За теглото -не коментирам.Шегуваме се с другите габровски моделисти,че по време на заряд не се гледа дали са балансирани,а кога пакета ще стане...цилиндричен:laughing:

Леле накъде отива темата!
Матеев пак ще се наглага да триеш приятелю!

Станиславе,
ние нямаме подута клетка.
- Клетките за Еко старт 4500 15С носят повече 250 разрядни цикъла със 20 А разреден ток
- Клетките за Мини Експерта и Мини Моното 2500 35С носят повече 350 разрядни цикъла със 25 А разреден ток
- Клетките за Мини Хидрата 2250 35С носят повече 200 разрядни цикъла със 40 А разреден ток
- Клетките за Експерта, Моното и Хидро 5500 35С носят повече 300 разрядни цикъла със 50 А разреден ток
Преди капацитета им да падне под 80%


Отделен е въпроса кое колко струва

За да не се подуват трябва да са със ниско съпротивление. Това няма как да стане на индустриална линия където серия е 700 -1000 бройки
Това няма как да стане със смеси вместо графит по анодите както при липото.
Но най вече за да се докара съпротвлението решаващо се оказва захващането на анода към пластините които го отвеждат извън клетката.

Таралежа е доста голям и иска пари или дупе!

Иво,пропуснах да спомена,че въпросните лифетки са от Хобикингhttp://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ePo4_Pack.html .А това ,че произвежданите от вас пакети са светлинни години пред ширпотребните е неоспорим факт.

да ама са поне 10 пъти по евтини
ние за 39 долара само сепаратора не можем да купим.
аз не знам как може някой да направи клетка със Ndno-wire аноди и тя да е под 50 долара съответно батерията 100 или 150 ако е 2 или 3 клеткова.
В упоменатия сайт виждам батерии на цени значително по ниска от себестойността им

Гаден е парадокса че над 80% от активите са въвлечени в правенето на LiFePo или LiMno.
Всички знаят, всички могат и накрая правят клетки с 5 пъти по високи съпротивления от липото.

Смятам да продължа темата
освен че следващата година се обсъжда в Навига къде да бъде световното усилено се тиражира експериментално състезание в класове мини Моно и Мини Хидро.
Само има една малка подробност с какви правила ще го пуснат.

Освен това у нас Еко -Старт ще има безколекторна алтирнатива 1020 12 за мотора и ще престанат мъките с еднодневките.

Мисля, че тук е мястоо да предложа за догодина по състезанията да се носи едно кантарче и да се теглят моделите и акумулаторите, защото ми направи впечатление, че тези точки по правилника не се следят много много, а според мене са си доста важни.

Quote:

---

Originally Posted by Letniq

Мисля, че тук е мястоо да предложа за догодина по състезанията да се носи едно кантарче и да се теглят моделите и акумулаторите, защото ми направи впечатление, че тези точки по правилника не се следят много много, а според мене са си доста важни.

---

Кантар + мултицет е имало на съдийската маса при всичките кръгове от републиканското и на ученическото първенство.

Разбира се че не се мерят всички модели и батерии ама това си е право на съдиите. Те са подложени на такъв стрес и едва ли трябва да имаме претенции към тях за това.
И въпреки това би могло да се приложи опит от колегите в другите държави.
За да се облекчи съдийския апарат там е въведена транспондерна система, ама това не знам как ще стане у нас освен ако България е домакин на европейско или световно и се изнамерят средства за закопуването и.
В някои първенства участник от клуб е ангажиран в помагане на съдийската маса при което той проверява съответствието на моделите към изискванията преди и батериите след съответната гонка.
Аз лично съм мерил и напрежения на клетки и тегла, независимо че съм участник в същия клас.
Въпроса опира до организация по точно до допълнителното и усложняване.

Най после КууРртик изплЮ камъчето
Цялата новина
http://forum.rcdesign.ru/f72/thread252865.html

Добрата новина е че световното ще е в Чехия, (далеч по евтино от Австрия)
И че Пазарджик ще е домакин на Европейското.

След като чехите в типичен за тях стил се отказаха от провеждането на първенството в Духцов(както беше първоначално оповестено) Въпросът е отново на дневен ред.

Прокраднаха се слухченца че може да ни натоварят и с това бреме.
Към момента Русия е подала заявка за провеждането и в гр Коломина.
Вождът на секцията е спуснал депеша под някъква учтива форма, съгластно която корабомоделистите да обсъдим направеното от Русия предложение или предложим алтернативи.

Като си спомня по колко гнусен начин се реши за 2010 и как се проведе, едва ли някой от нас ще има повече активна позиция.
Предпочитам да се присъединим към унгарци словенци и италианци и да отсвирим Дам и подлезурковците му.

По изявлението на вожда на секция М световно 2012 няма да има.
Няма официално решение на президиума с което да се свали от календара ама едва ли някой се съмнява как ще го изфабрикуват. При това със пълен кворум от държавите членки, както за почти всичко в последните години.

Интересното е, че алтернативата "Световна купа" вместо в Коломина ще е в Брянск.
Със сигурност локвата в Брянск е по-удобна за корабомоделизъм, намира се в парк зад Магазина на Метро има възможност за палатков лагер. Захранването със 220В беше проблематично.
Налице са предпоставки за чудесно прекарване. Няма квоти и ограничения относно брой сътезатели или брой модели на състезател.