вече взе да ми писва от тях:help:
защо зарядното спира заряда а дефакто акумолатора не е зареден зареждам с 0,5А и като гледам капацитета на акумолатора е вдигнал до 0,500mah
пълния капатцитет на акумолатора е 2300mah 9.6v
Версия за печат
вече взе да ми писва от тях:help:
защо зарядното спира заряда а дефакто акумолатора не е зареден зареждам с 0,5А и като гледам капацитета на акумолатора е вдигнал до 0,500mah
пълния капатцитет на акумолатора е 2300mah 9.6v
Това което се случва не е ненормално. Зареждачката отчита делта пик и прекъсва зареждането.
Дай малко повече информация и ще ти кажа как да постъпиш.
С какво зареждаш акумулаторите и какви са настройките на зареждачката?
Акумулаторите нови ли са ?
Винаги ли са били така комплектовани като в момента (въпросът ми е има ли в пакета стари и нови акумулатори и винаги ли са зареждане в този комплект).
Зарядното е Имакс Б8 пакета си е от едни и същи клетки 1,2в 2300 мач зареждам с 0,5А времето е на 660мин ограничението по капацитет 5000мач делта пик е на дефалт, трикле е 50ма мисля че това са настроиките
Много е странно, че прекъсва заряда точно на 500mAh. Защо не на 499 или на 501?
Да не би за лимит на капацитета вместо 5000 да си задал 500?
По принцип Delta Peak е много кекава и силно ненадеждна функция. Тя се базира на факта, че NiMH и NiCd акумулаторите в края на зарядния цикъл леко повишават напрежението си и след това има един лек спад. Говорим само за няколко миливолта на клетка, които много трудно се детектират.
При Delta Peak има един много сериозен проблем:
Представете си, че клетките на един акумулатор не са еднакви (а това почти винаги е така) и техните локални Delta Peak се случват по различно време. При това положение в общата графика на акумулатора много трудно ще се детектира един ясно изразен Delta Peak. Дефакто такъв няма или е много размазан. При нови акумулатори няма проблеми, но с остаряване на акумулатора Delta Peak се размазва и в един момент е много трудно да се детектира дори и от човек, който гледа графиката, а какво остава за едно глупаво зарядно.
Поради тази причина за да си вържат гащите, производителите на зарядни са сложили още няколко ограничителни условия. Това е уж за всеки случай, но всъщност при стари акумулатори те са много важни:
1. Прекъсване на заряда при надвишаване на някаква температура.
Това е най-важния критерий за край на заряд на един NiMH или NiCd акумулатор. Докато акумулатора е разреден, той поема електрическа енергия от зарядното и я преобразува в химическа. Когато се зареди, излишната енергия започва да се преобразува в топлинна. Тоест акумулатора започва да загрява. Това е безопасно за него, стига разбира се да не го прегреете над 70 градуса.
2. Прекъсване на заряда след определен заряден капацитет
Зареждачката мери колко mAh е вкарала в акумулатора и при достигане на лимита прекъсва заряда. При NiCd и NiMH акумулатори този параметър трябва да се настройва на 1.3-1.4 пъти капацитета на акумулатора. Не повече, но и не по-малко. В много случаи това е единствения параметър, който гарантирано ще изключи заряда.
3. Прекъсване на заряда след определено време.
Този параметър също е много важен и той се задействува ако всичко друго откаже или се обърка. Времето се смята така, щото в акумулатора да се натъпче енергия, развна на 1.4-1.5 пъти неговия капацитет.
Матеев ти е отговорил много подробно.
Скоро се сблъсках с аналогичен проблем, имам предположение какво се случва, но за да съм сигурен е необходимо да се логне зареждането на всяка клетка отделно.
Интересно ми е от колко време не са зареждани клетките от пакета и дали винаги са били в точно този пакет?
Ще те посъветвам да изключиш делта пика на зареждачката или да бъде на най-голямата възможна стойност. Сложи ограничение по зареден капацитет на 3000mA-3200mA. Ограничи временно на заряд 11 часа и зареждай с 300mA или на 16h и зареждай с 200mA. Може да намалиш още тока на заряд. Идеята е че при малки токове на заряд трудно ще прегрееш акумулаторите дори да се получи презареждане. А основната идея тук е всички клетки да получат максимален заряд, което да им изравни зарядите. А за да се случи това на теория - в най-добрия случай всички без една трябва да се презаредят. Така е защото 2 еднакви клетки не съществуват. Напрактика обаче за да се случи това - трябва да презаредим всички клетки до максималния им заряд.
След така описаната процедура можеш да включиш делта пика и да им направиш няколко цикъла на разряд/заряд на 500mA. Проблем няма да имаш. Ако все пак имаш или не си спазил нещо в описаното дотук или има дефектна клетка в пакета.
То добре е обяснено
Но както и да ги зареждам със слаб ампераж 0,2А или силен 1А пак същата:sad:
и на цикли ги пусках ама няма файда
и моето мнение че са заминали за съжаление
Виж да не си сложил в касетата някой акумулатор (клетка) наобратно. Това може да е една от възможните причини. Ако не е това, тогава не ти остава нищо друго, освен да започнеш да изследваш клетките една по-една. Направи на всяка една клетка по един пълен цикъл разряд/заряд и веднага ще си проличи коя е повредената.
Може и да има лоша клетка но на обратно не
това и ще направя като се освободя
Можеш също да ги заредиш с 100mA или по-нисък ток, продължително време.
I. Вариант:
Зареждай на зарядното с което разполагаш, но го стартирай пак и пак докато натъпчеш капацитет по-голям от 3000mA. Този капацитет трябва да се получи като сума от всички последователни стартирания на зарядното без да разреждаш акумулаторите. Нагласи го обезателно на малък ток - 50-100mA - така не можеш да ги прегрееш.
II. Вариант:
Използвай при зареждането обикновен трансформатор (естествено с изправител в него) - има ги по магазините на цена 10-15 лева. http://tpetrov.com/search.php?prod=CH+6%2F12V+2+0.5A
Последователно на пакета свържи някакъв товар - подходящ резистор или мощна крушка за 12V.
След няма и 30-40 часа ще са готови.
III. Вариант:
Използвай изправител http://tpetrov.com/search.php?prod=Z...D0%9E%D0%9A+3A с ограничител по ток - зареждай ги с 50mA поне 60 часа или 100mA поне 30 часа.
След като направиш това натовари пакета с някоя 12V крушка и мери напрежението на клетките една по една (както е под товар пакета). Лошите ще паднат по напрежение много бързо.
Скоро се борих с един пакет от 5 клетки 2700mA проблема беше аналогичен. Използвах Вариант III. Нямаше дефектна клетка.
Батериите се заредиха перфектно, след това им направих 2 цикъла на разряд/заряд на зареждачка подобна на твоята.
С тези акумулатори вчера открихме сезона с една яхта на язовир Синкевица в Габрово. Проблеми нямаше.
Дано да е така както казваш
ще пробвам и ще пиша какво се е получило
Сега разделих пакета не отделни клетки
Примерих ги и извода е 1,2в 0,6А отделен ток без товар
със товар един ел мотор който ми беше под ръка показтелите са тези падат веднага на 0,8в и 0,3 А:shock:
Сега след този извод който имам мисля да ги сложа на заряд 0,1А:wink:
Но ще видим времето ще покаже
Тия акумолатири се заредиха сега да видим колко ще издържат
И дано да изкарат още малко
[QUOTE=Николай Николов;943]Сега разделих пакета не отделни клетки
Примерих ги и извода е 1,2в 0,6А отделен ток без товар
Това как да го разбираме?
Хем ток, хем без товар... Тези 1,2 V са малко за заредена батерия. Без товар трябва да е над 1,4 V.
[QUOTE=muns;1138]Тогава не бяха заредени :wink: а и Ампераж може да се мери и без товар:cheers:Quote:
Originally Posted by Николай Николов
Тогава не бяха заредени :wink: а и Ампераж може да се мери и без товар:cheers:[/QUOTE]
Я кажи как мериш ампераж без товар.
Я кажи как мериш ампераж без товар.Quote:
Originally Posted by Николай Николов
Ми да ти кажа със мултицет който го мери и той под товар от самиа него ама дали е правилно не знам но прополагам че е така
Начертай схемата. Какъв ти е мултицета?
Някога, като ходех да си купувам батерии, мерех не напрежението, а ток на късо.
Незнам какъв е но не е от сегашните от едно време е останал наследство и доста съм доволен
Правилната схема за измерване е тази
Приложение 666
И аз не разбрах точно какво и как си мерил. Но ако мериш акумулаторите с амперметър паралелно на товара - внимавай. Не е много правилно и можеш да си повредиш уреда. Реално мериш ток на късо и при сериозни акумулатори можеш освен да изгориш шунта (или защитата, ако има такава) на уреда да запалиш кабели или акумулатори.
Я кажи какво стана, живнаха ли
Да има още хляб във тях но салам дали е останал:laughing:
По същество живнаха и добре се държът на разряд с 1А
Тоя пакет замина за кофата не ми се искаше да го хвърлям ама нейсе налага се
сега мисля да си зема едно липо за апаратурата ама не знам дали няма да и дойде малко множко :laughing:
Вероятно ще ти дойде нагорнище с LiPo.
Най-добре си вземи тези акумулатори - http://rchobby.bg/product_info.php?products_id=4261
Цената е добра за параметрите им. Имат много ниско вътрешно съпротивление - това ще рече, че много по-бавно ще се разреждат сами.
Teзи дни и аз се заех с трудната задача да възстановя един пакет от 4 никел-кадмиеви клетки размер ААА 350мач.
При първият цикъл, капацитета им беше 80мач :crazy: . След като направих 4 цикъла състоянието им малко се подобри - 140мач капацитет. Мисля да им направя още 4-5 цикъма и ако не достигнат поне 250мач заминакат към кофата.
Циклите ги правя с възможно най-малкият ток с който зарядното ми може да зарежда - 0.05А, а разряда също с 0.05А до 0.8 волта на клетка.
Малко трудна работа:crazy: те ще поемат ток но при разряд колко ще отдават и колко време
Тия батерии са ми малко странни. Педпоследното зареждане го направих с ток 0.05А и зареди 148мач. При разряда батерията отдаде 147мач. След това реших да видя какво ще стане ако я пусна да се зарежда с 1С или това са 0.35А - зареди 250мач. при разреждане с 0.05А отдаде 220мач.
Функцията Delta Peak се лъже, особенно при стари клетки с различна степен на остаряване и различен капацитет или вътрешно съпротивление. Това е така, защото пиковете в характеристиката на отделните клетки се случват по различно време и общия пик на цялата батерия е размазан и трудно детектируем.
При такива случаи е добра идея да се откажете от всякакви умни зареждачки и просто да натъпчете батерията с 1.4 пъти капацитета, написан на етикетката. Това обикновенно се прави с ток 0.1C и време на заряд 14 часа. След това разреждате с умната зареждачка до 1.1V на клетка и мерите капацитета. Това, което премерите, това е истината. Можете дори и да разреждате до 1.0V на клетка, но това е опасно ако клетките са с различен капацитет, и може да доведе до разреждане на най-лошата клетка до 0.0V и дори до зареждане с обратно напрежение.
Тоест извода е да не правя цикли с умна зареждачка. То тя батерията по принцип я бях купил преди година, но понеже бързахме, трябваше още първият път да я заредя с голям ток, след това я бях зарязал.
Напротив - прави цикли с умната зареждачка, но ако наистина искаш да разбереш колко е истинския капацитет в момента, най-добре е преди това да заредиш батериите ДО ДУПКА. Това обаче не се гарантира от Delta Peak функцията.
По магазините и техномаркетите се продават разни зареждачки-евтинийки за NiCd и NiMH, които в общия случай са куча марка и са големи боклуци, но точно в това е и тяхната сила. Обикновенно тези зареждачки са просто някакво изправителче с някакъв лимит на тока и нищо повече. Голяма част от тях нямат Delta Peak и точно те са подходящи за този режим, който препоръчвам. Четеш на гърба на кутийката какъв ток осигуряват и после смяташ колко часа трябва да зареждаш, за да се натъпче 1.4C.
През годините за различни нужди съм купувал различни такива боклуци и към момента имам пълен кашон с всякакви такива, но точно те са безценни в случай като този. Имам такива с ток 50mA, имам и с 500mA, имам и една камара междинни. И преди време когато си правих експерименти с възстановяване на стари батерии, точно тези зареждачки куча марка ми свършиха много добра работа. Само трябва да смяташ времето, но не е беда и да презаредиш батериите с повече от 1.4C. Една NiCd и NiMH батерия си взема точно толкова енергия, от колкото се нуждае, и след това преобразува излишъка в топлина. Тoзи процес е безопасен за батериите, което означава, че можеш спокойно да ги презареждаш с колкото си искаш. Важното е обаче да не ги прегрееш, затова се предпочитат токове от по 50 или най-много 100 mA.
Аз днес успях да се сблъскам с този приблем и съживя кадмиеви клетки паднали до нулата. Решението е МНОГО ГОЛЯМ ток за кратко време. В умрелите клетки стават необратими химични процеси и единствения начин да се въстановят е да се подадат за кратко време големи токове. например 1000 милиамперчаса клетка с 3 ампера заряден ток за 5 минути се въстанови до 1.3 вотла (без да загрее ваобще) след това с нисък ток се дозарежда...съживих така 3 клетки.Някои направо използват еклектрожен за да подадат много голям ток и напрежение за кратко време (секунди) със същия резултат но споредмен е опасно за самата клетка...
Имам чувството че колегата мери грешно с амперметъра -трябва да е свързан поседователно на някакъв товар...
А минимално напрежение на разреждане на кадмиеви е 0.85 на металхидридни 0.9-1
Аз имам въпрос относно зареждачка Imax B6- когато зареждам кадмиеви/металхидридни в ръчен и автоматичен режим каква е разликата?
До колкото разрах при ръчен режим винаги поддържа тока който съм задал а при автоматичен не превишава стойността която съм задал и заряда става много бавно? Какво е по специфичното при автоматичен заряд?
Ти... сериозно ли..? :shock::shock::shock:Quote:
Originally Posted by gabriel.dimitrov
Електрожен!?
:shock::shock::shock::shock::shock:
http://www.youtube.com/watch?v=cfLbL6CWlOY
Да сериозно!!!
Ето виж: http://www.youtube.com/watch?v=H60xtiY8gXE (гледай от 4тата минута нататък същинската част)
Клипа който показваш не е презареждаема батерия, а със обикновена!
Първо се прави наобратно няколко пъти (обърнат поляритет) и след това се обръща и се прави още няколко пъти.
Според мен това е глупаво.
На мен също ми се вижда странно но явно само големия ток успява да направи необратимите хим реакции обратими. Аз нямам електрожен в нас и затова го правя със зарядното и разбира се доста по малък ток и после вече циклирам с по малък ток. Засега се получава. В клетка 1000 милиамперчаса успях да вкарам със 0.1 ампер заряден ток 1121 милиамперчаса. Загряване няма но зарядното винаги спира заряда рано (още преди да започне да загрява батерията) защото съм активирал делта пика.
Габриеле, досега се стараех да не се връзвам на "съветите", които бълваш във всички области - знайни и незнайни. Но мисля, че е крайно време да помислиш доколко е редно да ги даваш, и дали някое дете няма да вземе да повярва и в крайна сметка да си извади очите или да се осакати, пускайки ЕЛЕКТРОЖЕН през батерийка. Разбери, че става О П А С Н О !!!
С риск да си навлека проблеми (както това се е случвало), ще се постарая да не оставам равнодушен към твърдения от подобен характер (електрожен) и ще удрям по една "контра" където се наложи.
Я сега си представи, че 12-годишният Х вземе, че прочете това и отиде да го пробва с електрожена на баща си да зареди батерийка? Съзнаваш ли каква беля може да си отвори?
На твое място бих ПРЕСТАНАЛ да давам съвети и бих се ЗАХВАНАЛ с правенето и карането на моделите.
И понеже най-вероятно ще ми отговориш в стил "Ама то го пише в интернет", ще ти обясня кое-що за НЕОБРАТИМИТЕ процеси. Те точно затова са НЕОБРАТИМИ, защото НЕ МОГАТ да се "обърнат". Една умряла батерия се ИЗХВЪРЛЯ и на нейно място се купува НОВА. Батериите, независимо какви са те, са пълни с отровни и канцерогенни химикали. Освен това имат определен живот - съвкупност от фактори (време и параметри), при които са годни за употреба. След това стават ОПАСНИ както за живота и здравето на човека, така и за околната среда. Никоя батерия не може да бъде "ВЪЗСТАНОВЕНА" 100%. Може да се изцеди още малко прослужено време, но всяко нещо си има край и граници. Материалите, от които са направени батериите са под силно корозивно въздействие на химикалите (най-често калиева основа). Те чисто механически не издържат дълго във времето. Освен това самите електролити се замърсяват и изпаряват.
Ще ти го кажа още веднъж: Щом една батерия "умре", тя трябва да се замени с НОВА. Батериите са консуматив, а не злато на кюлчета.
Аз мога да вкарам 20 000 или ако искаш 100 000 милиампера в клетка от 1000 милиамперчаса. Въпросът е не колко ще вкараш, а колко ще изкараш после. И с какво натоварване ще ги изкараш.Quote:
Originally Posted by gabriel.dimitrov
Я й дай разряд 1А и виж колко ще източиш! Я изкара минута, я не...
Разреждах я още предния ден след 1вите цикли- изкарах около 800 но засега съм доволен...
За това си прав тя може цял ден да стои на заряд и да "вкарам" 200000...
От целия пакет (10 келтки) имаше само 3 умрели и тази се представя най зле-ако резултатите не се са добри ще ги изхвърля както казваш а от останалите клетки ще направя например захранване за щипка на свещ или нещо друго а за дрелката ще ползвам полимерен акумулатор.
Забравих да напиша-разреждах я с 0.5 ампера.
Имам NiCd акумулатори, произведени в далечната 1965-та година, които все още работят. Но за какво ли са ми тези акумулатори? За да им сменям електролита на всеки 6 месеца, да ги промивам с дестилирана вода, да им сменям капсул-вентилите и изобщо да си играя с тях, когато нямам друга работа. Да, тези акумулатори работят като нови, но усилията, които полагам за тях струват повече, отколкото е ползата, която извличам. По тази причина от доста време НЕ се занимавам с такива упражнения. Купувам НОВ акумулатор, използвам го душмански 1-2 години и после го ИЗХВЪРЛЯМ. По този начин винаги разполагам с перфектни акумулатори и не мисля в какво състояние са.
Тук идва един друг тънък момент - да се подберат такива акумулатори (разбирай вид и марка), които да отговарят на следните критерии:
1. Да не са "ментета"
2. Да отдават толкова, колкото пише
3. Да имат малък саморазряд
4. Да държат на голям товар.
Ако изпълнят всичките тези точки, значи съм улучил десятката. Уви, това рядко се случва. Затова редовно експериментирам с нови и нови видове клетки. Изводите, до които съм стигнал са много и най-различни, но не си позволявам да ги пиша под формата на съвети, защото понякога са противоречиви. Само веднъж си позволих да дам пример за най-добрите клетки (според мен) на този етап. Това са SANYO ENELOOP. Наистина по всички 4 показателя са най-доброто от Nixx технологиите, до което съм се докосвал. Една батерийка струва 4-6 лева.
Габриеле, веднага ти го казвам в прав текст - събираш парички и си купуваш SANYO ENELOOP! След което за 2-3 години забравяш що е то проблеми с никеловите клетки... След тези 2-3 години ще си натрупал повечко опит и ще мислиш по друг начин, но НЯМА да си рискуваш живота с електрожен или нещо подобно. Така че няма смисъл да се разтягат локуми, след като нещата са ясни и топлата вода е открита.
Благодаря! От дълго време мисля да си взема точно такива но се чудя за къде да ги използвам- например за предавателя- няма да го зареждам дълго време...но пък там ще минавам на литиево йонни май (не ме разбирай погрешно) защото реално предавателя който ползвам не му трябват тези 11 волта.(самия предавател работи на 5 волта а модула с който летя на 2.4 гигахерца са му необходими едва 6 волта) - и знаеш останалото отива на топлина...
На нашата поляна има един човек който слага енелуп във пакета за приемника на тренера и си лети с тях.Не се е оплаквал освен че понякога трябва да ги сваля от държача и да ги зарежда не свързани в пакет ами по отделно защото се разреждали с 30 процента разлика. Възможно е да е попаднал на лоши-не знам. Но като става дума за такива клетки аз мисля да ги изпозлвам за приемник и щипки за свещ. На други места е безмислено според мен. В предавателя могат да се слагат литиево йонни или полимерни. Издържат в пъти повече.(тези които си летят със FM апаратурите и наистина има трябва високото напрежение на крайното стъпало за да имат обхват.) Предимсвтото на литиево йонните е че могат да се зареждат с много голям ток-дори на поляната да са изтощени можеш да ги включиш и да си ги заредиш....
аз в момента карам с 4 клетки Лава 2700 в модела, представят се отлично-случвало се е да не ги зареждам седмица-две и летя без проблеми. Могат да се зареждат бързо.
Искам да те питам дали от енелупа могат да се черпят по големи токове (ако модела е по голям и има по големи машинки)??
тези какти се виждат?
ЛАВА издържат точно 1 година, след което стават проблемни. Също така имат досадния навик да гърмят при малки зарядни токове (0,1 - 0,2С)!!! След около година експлоатация започват да правят мизерии, но една година гарантирано работят добре!
За предавател аз лично съм ПРОТИВ литиевите клетки, каквито и да са те (въпреки, че ползвам полимерка). Чисто теоретично по-малкия брой клетки е предпоставка за сериозен проблем при внезапен отказ на една клетка. При пакет от 3 литиеви клетки ако една от тях се повреди (при тези малки консумации вероятността е голяма), то предавателят веднага угасва. При пакет от 8 NiMH дори една клетка да откаже, предавателят ще запищи, но няма да спре.
По въпроса за енелуп - да, от тях можеш да черпиш големи токове без проблем. Понасят и големи зарядни токове. Това са батерии ИМЕННО за бордови или предавателни пакети (освен полимерните!). За запалки, стартери и тям подобни можеш да си оборудваш малка кутия с централно захранване и пауърпанел, удобна за носене. Запалките са удобни, но бързо клекват и обикновено прегряват свещите. Особено при 4-тактовите мотори запалките повреждат свещта още на третото палене. Така че това, което исках да кажа още преди 2 поста е:
SANYO ENELOOP са ПЕРФЕКТНИТЕ, КОРАВИ И МОЩНИ NiMH батерийки за предавател или приемник на модели до 10-15 кубика и 4-5 машинки. Имам Мустанг с размах 1,70 и 7 машинки, като всяка от тях пиково гълта до 1,3 ампера. Карам ги спокойно с 1 пакет от 4 енелупа и правя до 6 старта от по 15-18 минути без да се замислям! Разбира се, хвърлям по едно око и на индикатора. Но тези батерии са единствените, които издържат на това натоварване и при едновременно задвижване на всички машинки индикаторът не реагира в низходяща посока. Започва да присветва едва след 4-тия старт и на 6-тия осезаемо влиза в жълтия сектор. Всичко друго клеква още при първото развъртане на всички машинки едновременно и индикаторът започва да почервенява...
http://www.youtube.com/watch?v=rZGS8R0wehE
Нямам представа защо твоят познат зарежда клетките извадени от пакета. Аз използвам вече на две места пакети в паралел без никаква електроника помежду им. На два модела имам по 2 пакета, свързани постоянно в паралел. Изравнителни токове НЯМА. Вече година и кусур са в това положение и изобщо не се притеснявам. С други акумулатори не бих рискувал запаралелване!