Версия за печат
Здравейте,
Аз съм съвсем начинаещ.Допадат ми модели от класа МОНО
Жела я да подкарам някое такова корабче
За целта ми трябва корпус с дъжина 600-650 мм
Но корпусите който се предлагат са доста скъпички и не мога ада си позволя лукса да го изхабя,за това питам,възможно ли е да се изработи от балса и има ли някои чертежи с който да ми помогне
Благодаря предварително
Виждам че имаш голям мерак за лодка и че дори търсиш литература. За съжаление обаче (дори това беше една от причините които ме отказаха от корабите) е че много трудно се намира информация, а също и друг голям проблем са перките и валовете. Специално клас моно, няма толкова голям проблем с перки и валове, но информацията в интернет е оскъдна.
Съветвам те да посетиш първото за годината състезание което ще се проведе в Харманли. Там на живо ще видиш за какво става въпрос и много неща ще ти се разяснят.
Другото което можеш да направиш е да срешнеш с някой моделист от вашият град, който също се занимава с този клас лодки.
Тези корпуси много рядко се правят от балса или каквото и да било дърво. Причината за това е че скоростите са много големи и трудно може да се направ дървена конструкция която да издържи на натоварването. Другото което е че дървените корпуси са доста по-тежки от композитните.
Ако имаш конкретни въпроси-питай.
Благодаря Ви за изчерпателния отговор.Наистина има много малко инфо в нета,освен ,ако познавате някой от Пазарджик да се свържа или ,аз често пътувам до Пловдив ,можем да се видим и поговорим.
А по отношение на съзтезанията ,съм бил на такова,но се оказа че самите съзтезатели не са много словоохтливи,просто демонстрираха голямо самочувствие,което до някакъде ме обиди.Това е мое мнение,може и да бъркам.Но наистина трябва да поговоря за да се ориентирам,дали с ECO или MONO да се захвана,но определено усещам че е настъпил момента.
С уважение Георги
Ето ти два чертежа на моно,надявам се да ти свършат работа.
Приложение 2680Приложение 2681
Моля тя, говори ми на "ти".
И този момент го има. Повечето трябва да ги познаваш и да си им проятел за да "проговорят" (малко омагьосан кръг...)Quote:
А по отношение на съзтезанията ,съм бил на такова,но се оказа че самите съзтезатели не са много словоохтливи,просто демонстрираха голямо самочувствие,което до някакъде ме обиди.
Утре ще ти дам телефона на един приятел който е доста добър корабо моделист и е от Пазарджик.
Иначе между избора ЕСО или Моно, моята гледна точка следната- ЕСО е клас с който може да се започне, защото при мего маханиката е по-лесна за изработване, а и самият модел е по-лесен за обурудване. Моно-то пък е клас за по-напреднали, защото модела е сравнително по-труден за изработка, но зтова пък лодката може да се движи значително по-бързо и по-ефектно.
Здравей,първо да благодаря за отзивчивоста,все пак сме големи и разумни хора.Моя телефон е 0888706166, скайп goro64,www.doychev-shop.com ,но можем да се видим и да поговорим,защото от едно познаство няма загуба.Quote:
Originally Posted by de_kata
Имам няколко въпроса:
по електрическата част малко от малко влезнах,с конструкцията на самото корабче не съм на ясно
Гледам онова твое МОНО/синьото/
1.Защо на десния борд са тези 2 извода свързани с маркучле,свързано е навярно с охлаждането но не хващам нещо
2.Защо е този отвор отзад на левия борд,няма ли да влиза вода там
3.Сполучливо и е да се използват гъвкави валове при тези модели
4.На това Моно кормилото колко е голямо ориентировъчно,ти ли го прави или е готово,както и дейдвуда,на колко точки лагерува вала
Извинявам се за досадните и некомпетентни въпроси,но аз само от 3-4 дни започнах да чета и да се интересувам.Това ми бе6е детска мечта но тогава не съм имал ,възможност да я осъществя,знаеш ,че за това се изискват и известни разходи и време,може би сега е дошъл момента и ми се иска да не го пропускам
С приятелски поздрав
Благодаря за бързия Ви отговорQuote:
Originally Posted by m_itko
Материала от който се изработват детайлите е навярно балса,или какъв е ако може да ми кажете ,защото виждам посочени дебелини.
А мащаба е 1:1 в А1 чертеж
С най-добри пожелания
Здравей,ако работиш по чертежите,материалът даден за изработване на ребрата е 6мм шперплат и 6х6мм за надлъжните летви.По така дадени размери дължината на лодката е 90 см.Аз имам преработен чертеж на MONO_1 за изработване на ребрата от 4мм балса,надлъжните летви също са 4х4 мм.Дължината на този вариант на лодката е 60 см.Ако пожелаеш ще го кача и него,като всички детайли са подготвени и за лазерно рязане за двете дължини на лодката.
Виждам че колегата m_itko и е дал хубави чертежи, но съвет от мен - ако ще правиш модел по някой чертеж, не дей го мащабира. Прави си го в реалните размери които са си по чертеж.
1. Нещо не мога да се сетя за кое синьо моно говориш, ако може дай една снимка.
2.Дупката в левият борд е за да излиза водата. Самият корпус е разделен на две части. В средната част се постава всиката електроника и механика, а лявата част е така нареченият "флуид канал". Този флуид канал служи, когато се обърне лодката по-гръб, той се пълни с вода и по-този начин тя оново се превърта и застава в нормално положение. Дупката е за да може, когато дадеш газ, водата която е била във флуид канала, да изтече.
3.Гъвкавите валове при тези модели са най-подходящи
4. размера на перото зависи спрямо размера на модела. В повечето случеи когато се прави модел по чертеж, то там са дадени и размерите на перото. Когато е готов корпус, то за него се препоръчва механика, кояо да се използва.
Вала лагерува в поне 2 точки, но в зависимост от дължината точките са повече. На моето моно на което корпусът беше дълъг 65см, вала от зад лагеруваше на 4 лагера, а в дейвудната тръба на 4 или 5 бронзови втулки.
Неделчо е прав,че е по добре да не се мащабира модела.Ако смяташ да използваш някой от чертежите е по-добре всичко да се прави така както е описано и да се използват зададените материали.Друг е въпросът дали искаш да усетиш тръпката от самото правене или да само да караш.Ако е второто по-добре си вземи готова лодка.Правенето и оборудването няма да ти излезе по-ефтино от готовият модел.Но резултатът от това ти да си направиш модела няма да е сигурен,а парите въобще няма да са малко които ще хвърлиш.Аз лично бих ти препоръчал ето това ЕКО http://www.kvalitet-21.com/sport/shop.php?pr.244.all.1
Необходимо е само електрониката.Така като чета из темите,Неделчо е по опитен и може да ти помогне да избереш възможният минимум като компромис между цена и качество на необходимата електроника и модела ти е готов за каране.Но ако искаш да изпиташ удоволствие от правенето давай смело напред.
Ще ти бъда много благодарен ако ги качиш и ми разкажеш малко повече за лазарното рязане,къде мога да го направя.Много те моля т.к съм съвсем бос ,да бъдеш малко по подробен или ако е удобно да те запитам по неясните въпроси,относно изрязването и сглобяванетоQuote:
Originally Posted by m_itko
До колкото знам, екото което m_itko ти е показъл е подходящо само за значително мощни мотори.
Ако искаш да си го направиш-избиранй някой чертеж и почвай, ако искаш да караш в http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...&ParentCat=254 има страхотни корабчета, а също само корпуси и механика.
Отвори темичката "МАГАЗИНИ" и разгледай линковете, в някои от магазините се предлагат корпуси а също и механиката и електрониката за тях.
Ако имаш още въпроси питай.
Да ,така е,прав си като се замисля е по добре да си взема готов корпус,но съм се насочил определено към МОНО около 600 мм,макар че ми е интересно и изработката на самия корпусQuote:
Originally Posted by m_itko
Според мен, ако ще правиш моно от дърво, то трябва да е по-големичко. Нещо от сорта на 800-900мм. Много по-лесно ще е за изработка и за настройване.
Колкото по-голямо, толкова по-добре.
Ето за кое става въпросQuote:
Originally Posted by de_kata
http://modelist.bg/showthread.php?t=239
Да изясни ми се,но тези два извода на десния борд с червените маркучлета за какво еhttp://modelist.bg/showthread.php?t=239&page=2
а механиката ти ли я прави с руля
Това не е маркуч, а кабел. Той служи за прекъсвач. През него се включва цялото захранване на лодката. По този начин, ако нещо започне вътре да гори или нещо от този сорт, можеш да прекъснеш захранването без да отваряш капака.
Да механиката аз съм я правил (Аз съм маниак)
По препоръка на Неделчо би било хубаво да се изработи моното по оригиналният чертеж.Ако ти решиш да използваш някой от двата чертежа аз поемам обещание да ти го подготвя за лазерно рязане,вторият за mono_2 не съм се занимавал с него и за това ще го направя само ако проявиш интерс към него.При така дадени чертежи дължината на корпуса при mono_1 е 900мм.Ако искаш къският вариант също не е проблем.Нека Неделчо да каже какъв проблем може да се появи при по-къс модел.От към чертеж гарантирам за точноста на смаляването по всички параметри.Ребрата може да ги изрежеш и на ръка с лъкче или със зеге.Аз лично не бих ти го препоръчал.На лазер стават много точни и прецизни и после е лесно при сглобяването.В стандартният вариант ще са ти необходими 6 мм шперплат за ребрата,2 и 4 мм за надстройката, 3 мм за обличане на корпуса и летви 6х6 мм.За по-малкият вариан чертежът съм го направил за 4 мм шперплат за ребрата,2 и 3 мм за надстройката и 4х4 мм летви.Мисля,че няма да се разминеш и без обличане на корпуса със стъклоплат.Поне аз така съм направил на моите яхти.С използване на ламинатни технологии резултатът е друг,но аз съм много слабо запознат с тях и по тази причина не ги използвам.И без тях лодките ми вървят,но това си е само за мое удоволствие и почивка сред природата,ако смяташ да се състезаваш без да се нацапаш със смоли и отделители няма да стане:smile:Ама там помощ от мен недей чака.Аз се бях спрял на ето този катамаран
http://img6.imageshack.us/img6/3843/dsc0606u.jpg
Целият е само от шперплат и ще е с електро задвижване,за това съм го намалил спрямо оригинала,който е с ДВГ.С твойта тема ме провокира да го започна.Така,че ще видим кой до къде ще го докара.Относно лазерното рязане аз си го правя в Габрово.Но в Пловдив има доста фирми с такъв вид услуга така,че няма да имаш проблем.Ако не намериш ще ти дам една с която работим във фирмата.Тя е специализирана в изработването на щанци,но ще ти изрежат и шперплата.
http://www.4d-dies.com/
Ако моделът се смали, той ще стане значително по-нестабилен. При промяна на размера, аеро и хидро динамиката също се променя, което също може да доведе до отрицателен ефет.
Според мен 900мм е идеална дължина за такова корабче- имаш голям избор от мотори контролери и батерии. Също така при по-големите лодки по-лесно се бърника вътре.
Според мен не дей се чуди, ами започвай. Само с приказки не става...
Да това е наистина така, по отношение на изработкатаQuote:
Originally Posted by de_kata
А на тебе какво ти е мнението по отношение на нитро-двигателите и електрическите
Да така е,не трябва мотане,но нали трябва да се пообуча малко за да съм мотивиран,за което много допринасяте и вие.Quote:
Originally Posted by de_kata
май започвам да клоня към моното 900 мм,така е монтажа на механиката и електрониката ще е по лесно
разбирам нещо като централен шалтерQuote:
Originally Posted by de_kata
Да мисля да се съобразя с препоръката на Неделчо,и да мина на вариант оригинален размер,т.к там всичко е по лесно за изработка и после за монтаж на механиката.МОНО_1 ми харесва и ако го имаш в готов,по-добре него ,не се занимавай да го мащабираш,нека да е в оригинален размер .Не мисля да го режа на ръка т.к ,не съм толкова обигран.Баща ми имаше един голям приятел а бяхме и комший,казваше се Неделчо Шишков от Пазарджик,може би си чувал за него, правеше старини модели и доста медали от международни състезания ,включително и световна титла,и двамата са покойници лека им пръст,та исках да кажа че ако беше жив чичо Делчо,нямаше да има проблем с изрязването,но това е история да не те занимавам.Ще ти бъда благодарен ако има такава възможност да получа чертежа за лазерно рязане и да ме насочиш къде в Пловдив мога да нарежа детайлите.Пък после за сглобяването ако проявиш все още търпение да ме насочиш и към тази манипулация.За дървените модели не се прави "флуид канал,предполагам,както при моделите от фибростъкло.Quote:
Originally Posted by m_itko
А по отношение на смолата не ми пука ,аз съм техничар човек,занимавам се с продажба на авточасти за камиони,така че не ми пука колко мръсни ще са ръцете ми.
А този модел го правя за удоволствие ,не мисля да се състезавам,или с комерсиални цели.Имам каравана и редовно лятото си обикалям по язовирите,не съм рибар,просто си харесвам природата и така реших ,че с направата на едно корабче ще допълня удоволствието ми сред природата и язовира
А материала които си използвал,за перото,тръбата и всичко това което се движи отзад, не мога да го позная по снимките,какво е ако не е тайна?Quote:
Originally Posted by de_kata
Сега един въпрос за дейвудната тръба -ако вала е е гъвкав предполагам че тръбата в гъвкавата част на вала е вид броня като за жило на километраж и няма втулки или е тръба огъната под желания ъгъл,а твърдата част от вала започва където е фиксирана тръбата към корпуса.Отсека на тръбата която се намира във водата вала на лагери ли е или на втулки
Приложение 2683
Това е файла за рязане.Три страници са за 6,4 и 2 мм шперплат.Стойките за мотора съм ги сложил към 2мм шперплат но по принцип са дадени за изпълнение от 2мм епоксиден материал,какво точно ще рече това не знам,питай Неделчо.Ще са ти необходими 10бр. летви 6х6 мм.Лепило по твой избор.Аз използвам MOMENT WOOD EXPRESS на Хенкел.Може и да не е най-доброто но до сега не съм имал проблеми с него.
[QUOTE=m_itko;7242]Приложение 2683
Това е файла за рязане.Три страници са за 6,4 и 2 мм шперплат.Стойките за мотора съм ги сложил към 2мм шперплат но по принцип са дадени за изпълнение от 2мм епоксиден материал,какво точно ще рече това не знам,питай Неделчо.Ще са ти необходими 10бр. летви 6х6 мм.Лепило по твой избор.Аз използвам MOMENT WOOD EXPRESS на Хенкел.Може и да не е най-доброто но до сега не съм имал проблеми с него.[/Q
Много ти Благодаря
Но с тези файлове да отида ,трябва ли преработка на друга програма,необходимо ли е да се мащабират.Разгледах файловете с какво се облича после лодката като се направи скелета.
Къде в Пловдив можеш да ми препоръчаш и по принцип колко излиза това изрязване .Това предполагам е стандартен материал ,нещо по специално има ли от къде може да се закупи.Много въпроси зададох но аз все пак тръгвам от нулата,за това ще те помоля за малко повече подробности.
Перото и външната част на дейвудната тръба съм ги правил от карбон.
Ако модела ще се прави от дърво, то най добре е да се лепи с качествена епоксидна смола.
Моторамата най добре да е от нещо по-солидно, а не от дърво. В най-лошия случей може да се ползва 2мм стъкло текстолит, но за този размер кораб, ми се вижда върде кекаво. Според мен най-добре ще е да се направи от 3-4мм стъклотекстолит или алуминий. Дървото е прекалено меко за тази цел.
Използвай малко въображение. Не можа да знаеш всичко преди да започнеш да правиш нещо. В процеса на изработката ще се появят смислените въпроси, а и не очаквай още първият кораб да е перфектен.
Чертежите са в мащаб 1:1.Файлът е генериаран от CorelDRAW така,че няма проблем в обратното му импортиране.Ако не ги устройва pdf и корелски файл,ще ти го направя както ти поискат.Ето ти няколко фирми в Пловдив:
http://ceyan.hit.bg/
http://www.laserplus-bg.com/
http://www.virtual-bg.net/
Цената за рязане варира в доста големи граници в различните фирми,въпрос на договорка.Предполагам,че ще ти излезе около 30 лв.Облицовката на корпуса е от 1,5 мм шперплат.Не знам дали по моделарските магазини в Пловдив ще можеш да намериш.Ако няма Има ето тук
http://specrc.com/
Шперплата е на лист 90/90см с дебелина 1,5мм и 2мм.За конструкцията 4 и 6 мм може да използваш и обикновен шперплат.След като направиш корпуса мое мнение е,че ще се наложи да има поне един пласт смола и плат.Поискай съвет от Неделчо по този въпрос.
[QUOTE=de_kata;7245]Перото и външната част на дейвудната тръба съм ги правил от карбон.
Ако модела ще се прави от дърво, то най добре е да се лепи с качествена епоксидна смола.
Моторамата най добре да е от нещо по-солидно, а не от дърво. В най-лошия случей може да се ползва 2мм стъкло текстолит, но за този размер кораб, ми се вижда върде кекаво. Според мен най-добре ще е да се направи от 3-4мм стъклотекстолит или алуминий. Дървото е прекалено меко за тази цел.
Използвай малко въображение. Не можа да знаеш всичко преди да започнеш да правиш нещо. В процеса на изработката ще се появят смислените въпроси, а и не очаквай още първият кораб да е перфектен.[/
Разбира се ,че не очаквам ,но въпросите ги задавам за мое вътрешно спокойствие,просто искам да зная и поне малко да прогнозирам фаловете,макар и да не ги изключвам
Благодаря ти за сърдечното съдействие,още утре започвам да набавям материали и да действамQuote:
Originally Posted by m_itko
Ти коя фирма от трите ми препоръчваш,ако си работил с некоя от тях
Ще потърся и в Пазарджик зная че има плазмено рязане но само за метали
Обшивката се крои по скелета предполагам и се лепи или с винтове се захваща?А по отношение на слоя с стъклопласт задължително ще то го има и Неделчо ще ме консултира птрполагам ,като стигна до там
След като си готов с конструкцията,тогава ще си разкроиш материалът за обшивката.Всичко се лепи.Питай и в трите фирми за да можеш да си избереш добра цена.Направи конструкцията на лодката,качи снимки за да виждаме до къде си стигнал и как го правиш.
Още едно питане.Този PDF фаил е готов за разкроя ,с него ли трябва да ида в тези фирми,те как ще разберат какви са размерите,а и това е важно и за мене за да зная какво количество материал да набавя.Quote:
Originally Posted by m_itko
Шперплата 6мм и 4мм на какви листове е и откъде мога да го набавя
Да файлът е готов за рязане.Файлът е генериран от CorelDRAW и ако pdf не ги устройва да си го импортват обратно в корела.Размерът за 6мм шперплат е 530х600мм,за 4мм шперплат е 360х390мм,за 2мм шперплат е 370х120мм,но ти трябва да предвидиш и малко горница.Не знам от къде можеш в Пазарджик или Пловдив да си купиш шперплат.
Благодаря тиQuote:
Originally Posted by m_itko
Оказа се ,че имам доста шперплат," НО" 8мм/такаъв имам да направя 10 корабчета/ ,смятам че не е проблем само ще преработя онзи детайл вертикалния на носа/No-11/ на 6 мм,другите ребра ще са от 8мм,което не е проблем предполагам,малко по тежко 6те бъде,но пък и по здраво.Намерих фирма и в Пазарджик за разкрой.Започвам да имам пълна мотивация.Още веднъж ти благодаря за съдействието,очаквай в скоро време снимки на скелета
Здравей колега/ако мога така да те наричам/,проблем с PDF-а,машината им работела на AUTOCAD,,ако има6 възможност ми го изпрати в такъв формат или ако не можеш ,поне да бъде в CorelDRAWQuote:
Originally Posted by m_itko
Благодаря
Извинявай,ама за трети път ти пиша,че PDF файлът е генериран от CorelDRAW X3 и,че всеки който има елементарни познания с CorelDRAW(като тези които работят с него) с натискането на един бутон го импортва(връща) в корелски файл.Ама след като специалистите във фирмата не могат,довечера след работа ще ти го направя във файл за AUTOCAD.
Ето ти файловете в AUTOCAD
Приложение 2685
Благодаря за бързата реакция и отзивчивост,извини моята невежест но се оказа че тези в Пазарджик явно не са запознати добре и аз те подведох,за това се обърнах към Пловдивска фирма,защото в Пз точноста им на рязане била мин 8мм,не можели да правят по малки отвори.За това се възползвах от предложените фирми от тебеQuote:
Originally Posted by m_itko