Съжалявам за въпроса, ама защо изчезна темата за МОДЕЛИСТИКА ???
Версия за печат
Съжалявам за въпроса, ама защо изчезна темата за МОДЕЛИСТИКА ???
Сега кучета ли ще разлайваме? :wink:
Вероятно има някаква основателна причина, но тя едва ли касае повечето колеги.
Предлагам да не постваме повече подобни питанки, защото и без това скандалът малко поутихна. Няма смисъл от допълнителни провокации. Съгласен?
Аз я скрих по мое лично желание. Никой не ми е влиял на това мое решение. Мисля преди отново да я покажа да я преработя в стил по-голяма сдържаност и цитиртане само на факти без персонални обиди. Това обаче ще ми отнеме време. Истината не трябва да се крие, но и не трябва да се прекалява с емоциите. Признавам си че наистина бях под влияние на силен емоционален стрес и в текстовете вложих и много обиди. Ами искам това да го премахна.
Иначе си остава моето основно виждане, че МОДЕЛИСТИКА се нуждае от по-малко полицейщина, повече демокрация, по-голяма справедливост при модерирането и признаване на факта, че информацията във форума не е лична собственост на собственика на форума (важи и за мене), а на всички моделисти.
Трябва да се преосмисли и дали наистина някой от форумите не нарушава Закона за защита на личните данни. Вярно е, че не сме си давали ЕГН-тата, но и името и града понякога са достатъчно условие за УНИКАЛНОТО ИДЕНТИФИЦИРАНЕ на определени хора с редки имена.
Има и други трески за дялане както в Моделистика, така и в modelist.bg. Хубаво е да се изчистят тези трески (проблеми), но това трябва да става с разумни дискусии в дух на разбирателство и без персонални обиди.
Също така ако искате - дайте да отворим нови теми и да започнем едно по едно да обсъждаме правилата на форума. И ако постигнем консенсус - аз ще ги въведа тука и ще ги предложа на Моделистика да направят същото.
Готов съм да обсъждаме и моралните норми и да изработим нещо като кодекс, нещо като препоръка какво може да се приказва във форума и какво не трябва да се приказва. Например не е редно да се правят личностни квалификации - този е дебел, този е стар, този е куц и т.н. Също така на мене ми се иска и да избягваме обсъжданията кой е богат и кой беден, както и кой купува и кой прави. Въобще дайте да забравим каквито и да било обсъждания на конкретни хора и на техните качества, защото това винаги слага началото на конфликти. Виж хвалбите са допустими - тоест по отношение на хората или хвалиш или си замълчаваш тактично. 99.9% от моделистите са разбрани и инелигентни хора, които предполагам разсъждават като мене. Останалия 0.1% може и да се наложи да бъдат наказвани и банвани, защото те от друго не разбират, но това трябва да СТАВА СПРАВЕДЛИВО по някаква всеобщо утвърдена процедура и след дискусия и дори гласуване.
Нека да приемем, че всяко едно банване е равносилно на присъда и че модераторите са съдии, които имат правата да я налагат тази присъда. Но за да не стават грешки, редно е преди това да има някакъв процес, за да се докаже или отхвърли вината на обвиняемия. Това е така, защото съдиите също са хора и те също могат да сгрешат - волно или неволно. А всяка една грешка нанася МНОГО ДЪЛБОКИ и НЕИЗЛЕЧИМИ РАНИ.
Всичките проблеми и простотии започват, когато някой
избяга встрани от обсъжданата тема или пусне такава,
която не е в контекста на съответния форум...
Няма значение кой е форума и какви са правилата му.
Глупостите си вървят с простаците, които не участват по същество.
В случая аз се чувствувам потърпевш. Не аз я започнах тази история и не се чувствувам виновен за последствията. Моля те не ми го напомняй, че отвътре отново започва да ми кипи. Не ти го пожелавам някога през живота си да се чувстваш така, както аз се чувствам в момента. Затова много те моля - остави я тази рана да си зарастне сама и повече не я човъркай.
Въпреки че в момента изглежда има някакво временно примирие, нищо не се е променило. И нищо вече няма да се върне по старому. НИКОГА !!! Дори и Ристис публично да ми се извини, което не го вярвам, затова и няма смисъл да го искам. Ако се обедините много хора и ме накарате да се извиня - тогава сигурно ще го направя, но повярвайте - НЯМА ДА Е ИСТИНСКО !!!
Айде да не превръщаме "моделист" в "моделистика"!
Адаш, остави двамата спорещи да се изяснят и не нажежавай нещата, МОЛЯ ТЕ!!!
Преди повече от година бях решил да не участвам в подобни теми.
Но засега скритата тема "Истината за Моделистика" ме жегна, да кажа какво мисля.
В modelistika.com имам 2-3 поста за последната една година. Причината за това са лютите заплахи и предупреждения към мен за това, че съм публикувал линкове към modelist.bg. Линковете бяха програма и регламент за състезание, което организирахме в Габрово. Естествено линковете бяха изтрити от властелина на modelistika. Няма да коментирам случката по-нататък има я описана подробно някъде из темите в този форум.
Ще обърна внимание на резултата от отношението към мен респективно към организаторите на мероприятието и читателите на modelistika.
Много просто читателите на modelistika, повече няма да намерят там информация за подобни мероприятия, организирани от Габровския клуб. Или поне няма да съм аз човека, който ще си направи труда да ги публикува там. Просто насила хубост не става.
Форумът modelistika ще загуби много и от интересните теми и мнения на Матеев, но за това той няма ни най-малка вина. Не си мислете, че подкрепям Матеев щото ми е приятел. Нищо подобно, просто в конкретния случай нямам ни най-малки съмнения, кой е прав.
Не мисля до обявявам война или да мразя някого, което съветвам и Матеев да направи. За мен modelistika в този формат ще бъде нещо безразлично. Като това не означава, че не уважавам хората, които пишат там и са вложили много труд в миналото. Но едно е сигурно случки като последната несправедливост ще доведат до бавно и сигурно оттегляне на потребителите на modelistika, към други форуми. В момента е най-големият форум на българските моделисти, но съм убеден, че при такъв начин на управление рано или късно ще се превърне във форум за обяви и постепенно ще залезе.
Гледам че ситуацията в МОДЕЛИСТИКА СЕ ПОДОБРЯВА!!!
Забелязах два положителни момента и искам да ги спомена, за да ми е чиста съвестта.
1. Моят BAN е премахнат от Ристис (или от някой модератор), а не от автоматиката на форума. Това си личи по таймщамповете на различните събития в постингите и темата. Ако трябваше да излежа присъда 7 пълни денонощия, БАН-а трябваше да падне на 22-ри след обяд. Той обаче изчезна сутринта, малко след като скрих темата "Истината за МОДЕЛИСТИКА". Ами длъжен съм да кажа едно голямо БЛАГОДАРЯ !!! Няколкото часа нямаха никакво значение. Важен обаче беше жеста. ОЦЕНЯВАМ ГО като ръка, подадена за мир, и я приемам.
2. Едно денонощие по-късно изчезна и постинга, в който Ристис обявяваше моето наказание. В момента вече няма никакви ПУБЛИЧНИ СЛЕДИ, че някога съм бил наказван. Е в профила ми наказанието си стои, може би за да не забравям какво може да се случи отново......
Ами още веднъж изказвам благодарност на РИСТИС и МОДЕРАТОРИТЕ за предприетите от тях действия. Това е стъпка в правилна посока и трябва да им го признаем.
Има и едно трето подобрение, което не го знам кога се е случило, но чак сега го забелязвам.
В МОДЕЛИСТИКА вече НЯМА ЦЕНЗУРА спрямо линковете към този форум (Modelist.bg).
Едно време не само имаше цензура, но и беше жестока. Доста хора бяха наказани за публикуване на линкове към Modelist.bg - главно поради незнание, защото официална обява за цензурата НЯМАШЕ. Имаше дори и направена някаква автоматика, щото ако случайно някъде напишеш modelist.bg, то тази комбинация от букви моментално се превръщаше в 11 звездички. Невероятно, но факт.
Преди няколко дни един модератор на Моделистика ми каза, че няма цензура. Тогава ми мина покрай ушите, но сега се сетих и проверих. Направих Search и открих 26 линка към Modelist.bg. При това линковете са от различни хора, които явно не знаят, че някога е имало цензура. Цензурата никога не е била официално обявявана и поради тази причина не е имало и обявление за нейното премахване. Има обаче хора, които са били наказвани, и тези хора все още ИЗПИТВАТ СТРАХ. Страх ги е и тези, които са чували по поляните за тази цензура.
Ще ме извини колегата МИЛЕН от Казанлък, но него също го е СТРАХ ОТ РИСТИС. Тази година отново аз ще съм основния спонсор на Откриването на сезона в Казанлък и отново ще предоставя пари на организаторите, както и много награди за присъствуващите. И Милен ще трябва да го обяви това в двата форума буквално до 2-3 дена. И с много голямо притеснение той ме помоли да не го карам да публикува в Моделистика линк към Modelist.bg. Ако това не е страх, какво друго е? Аз естествено се съгласих. Вече не ми трябват линкове. Вече всички знаят за форума Modelist.bg и след като вече я няма цензурата е въпрос на личен избор кой къде ще избере да пише. Според мене няма никакво значение кой къде ще пише - в единия, в другия или и в двата форума. Важното е да НЯМА СТРАХ от изказването на собственото мнение, както и всички да се стараят да водят дискусии в дух на разбирателство и взаимопомощ.
Та въпреки смесените чувства ЕДНО ГОЛЯМО БЛАГОДАРЯ за ПРЕМАХВАНЕТО НА ЦЕНЗУРАТА !!!
Може би обаче е редно хората все пак да бъдат информирани, защото много от тях не знаят и все още живеят в страх.
Аз ще си запазя моя БАН в моделистика като спомен от едни непочтени хора.
Ако не беше това, че мене също МЕ БЕШЕ СТРАХ, то МОДЕЛИСТИКА ми беше по-любимия форум и в него съм вложил много повече личен принос като брой мнения и като оказване на помощ на други хора. И ако не бяха историите със Sonic, Goti и още 2-3 човека, никога нямаше и да ми хрумне да създавам алтернативен форум. Следователно смело може да се твърди, че
Modelist.bg е едно дете на МОДЕЛИСТИКА, което се е появило благодарение на тогавашната стратегия и тактика на РИСТИС и МОДЕРАТОРИТЕ.
Появата на Modelist.bg преди 2 години беше много шокираща за тогавашното ръководство на Моделистика. Освен него по същото време се появи и още един форум - http://rc.bovyanski.com/forum.
Едновременната поява на два нови форума явно принуди тогавашното ръководството на Моделистика да си преосмисли политиката в посока намаляване на полицейщината и по-голяма справедливост при модерирането. И наистина така стана. От тогава до преди 10 дена нещата като че ли се бяха поуспокоили. Модераторите в общия случай се стараеха да са справедливи. Имаше някакви наказания, но явно са били справедливи, защото никой не се е жалвал. Наказвали са ме и мене 2-3 пъти, но съм си траял, защото наистина си бях виновен. БАН-ване не съм имал - всички наказания са били само забележка с вписване в досието:laughing:, допреди 10 дена.........
След появата на двата нови форума най-голямото завоевание на форума Моделистика беше това, че Sonic и Goti ИЗЧЕЗНАХА!!! Не е ясно само защо трябваше да пострадат десетки и може би стотици добри и честни моделисти заради един единствен човек Sonic/Goti. С какво този човек беше толкова специален, щото всички модератори да разпъват чадър над него и да наказват абсолютно невинни моделисти (и аз в това число)????????????
Може би някога тази мистерия ще излезе наяве................
Аз ако бях на тяхно място, незабавно щях да реабилитирам всички доживотни присъди (BAN-ове), като с това щях да покажа на моделистите в България, че НАСТЪПВА НОВА ЕПОХА НА МИР И РАЗБИРАТЕЛСТВО !!!
Аз вече нямам BAN, но въпреки това нямам никакво намерение отново да се връщам да пиша в Моделистика. Може би след време ще ми мине, но засега твърдо не желая да пиша там. Важното обаче е друго - къде ще пиша вече е въпрос на мой личен избор, а не на избора на някой модератор или администратор. И вероятно след време пак ще се върна да пиша, стига наистина никой да не ме обижда и да не се заяда с мене.
А ако утре МОДЕЛИСТИКА наистина премахне всички BAN-ове, с това тя ще докаже, че уважава правото на личен избор на всеки един моделист. Какво по-добро от това да сме единни и задружни, да се уважаваме, да си помагаме, да не ни е страх да пишем и разбира се да признаваме правото на всеки един от нас на лично мнение, стига то да не е обида за някой друг.
С молба който мисли като мене, ДА МЕ ПОДКРЕПИ с няколко думи........
Едва ли мислим точно еднакво. Всички сме различни.
Винаги съм ценял толерантността, свободата, демокрацията и правото на всеки човек на мнение. Нищо, че не винаги съвпада с моето. Въпросът е в това, че не всички хора виждат нещата по-такъв начин.
По-неприятното е когато не си даваме възможност за комуникация или по някаква причина, липсва такава. Трябва да правим възможното за да се чуваме и да се опитваме наистина да разбираме, какво се опитва да ни каже отсрещната страна.
Да не забравяме, че словото е дадено на хората за да не могат да кажат това което искат.
Банването на потребители от някъде, без възможност да се защитят е много различно нещо от свобода, демокрация и т.н. Това са методи на тоталитарни режими. Замисляли ли сте се, какъв е мотива на такива режими. Мотива е един СТРАХ. Страх от демократично мислещи, можещи и хора с мнение. За това, такива режими всячески се опитват да всяват страх и да управляват чрез страх. Цензурата също е един задължителен елемент на такива управления.
Да не забравяме, че обществата се развиват непрекъснато. Някъде към по-лошо другаде към по-добро (то си зависи и от гледната точка).
Много хубави неща се изписаха, да се надяваме и да се случат. А до тогава съм на мнението на Гошо. Едва ли нещо ще се промени за нас, но това ми дава свободата да се отнасям по същия начин( за съжаление). Дано да е за добро.
Привет!Не мисля,че в МОДЕЛИСТИКА има "страх от нещо". Хората си пишат и постоянно има нови мнения. Ако обърнете внимание и си сложите ръка на сърцето, то ще признаете, че там 70 % от темите са с надпис "Днес" или "Вчера".Което сочи, че форума е перфектен и ПОСЕЩАЕМ. За форума на Боянски, разбрах едва днес. Но там от двайсет и няколко теми, само една е от 2012 г., а всички останали от 2010г. и 2011г. Това не го разбирам, кой влиза,кой пише и т.н. и т.н..., но явно нещо не върви. Ще ви направи, чест да не хулите повече МОДЕЛИСТИКА. Никой не е прогресирал с плюене и изливане на "бълвоч". Ако искате да сте принципни направете една статистика за развоя на всички теми "там" и "тук" и ще разберете, че хората посещават там,където искат и пишат там,където им е интересно. Нека личните чувства не надделяват над общите и заедно да се забавляваме и помагаме.Успех на всички съфорумници!:wink:
Г-н Стефанов, благодаря за отправените съвети, но аз искам да припомня, че става дума за моделистки форуми, а не за бегемама. Можете ли да ми отговорите колко теми, свързани с някакъв вид моделизъм сте създали и колко съвета и помощ сте реализирали към останали съфорумци?
Вероятно аз греша, приемайки специализираните форуми като вид база за инфообмен. Бихте ли споделили количеството на инфообмена, който реализирахте в областта на моделизмите през последната година?
Добре е да се дават съвети, когато съветващият притежава нужната ерудиция и знания. Във всички други случаи става дума за вид (разновидност) на бегемамата...
Не мисля че казването на истината е ХУЛЕНЕ.....
Иначе си прав и това никой не го отрича - да, Моделистика има много по-голяма посещаемост от Моделист. Но това е така към днешна дата, а към утрешна - кой знае...............
Факт е, че Моделистика успя да изгони няколкостотин човека, които вече предпочитат Modelist.bg. Факт е, че Modelist.bg за две години завоюва така да се каже ПАЗАРЕН ДЯЛ от около 30%. Дали това е случайно?
Явно има нещо гнило. Явно има определен процент недоволни хора. Можете просто да приемете, че Modelist.bg е нещо като опозиция, нещо като коректив, който да показва грешките на Моделистика. В Демокрацията винаги е така - ИМА ОПОЗИЦИЯ и нейната роля е БЛАГОТВОРНА. И ако не беше Modelist.bg, щеше да бъде някой друг форум. Просто след като има нужда от такъв, все някой щеше да го създаде. И след като има кой да го посещава, този форум ще продължи да живее.
Има и още нещо - при демокрацията народа сам избира своите управници и тяхната опозиция. И това става с гласуване или при моделистите - с посещение и писане в един или друг форум. И в зависимост от провежданата политика от управляващите и/или от опозицията, от време на време народа може да реши да им размени местата. Размяната на местата може да стане бавно, ако постепенно се натрупва някакво недоволство, но може да стане и изведнъж, ако някой от форумите извърши някакъв голям гаф. Така че всеки един форум в България трябва много да внимава каква политика води .......
Аз провеждам някаква политика съобразно моите лични разбирания за справедливост, честност и почтенност. И ако има достатъчно хора, които да я оценят, постепенно посещенията в Modelist.bg ще нарастват. Ако се случи точно обратното - ами значи съм грешал и политиката на Моделистика е била по-правилна. Ами какво да направя - света няма да се свърши с това. Аз си мисля, че постъпвам правилно, пък да става каквото ще става.
Мисля, че двата фрума не биват да бъдат сравнявани. В моделистика има много потребители и много мнения по две причини - моделистика е най-старият форум и най-популярният. Втората причина е пряко свързана с инерцията на първата - там почти всички мнения са плява без особена стойност от рода:
"Въпрос от начинаещ" или "Коя количка е по-бърза - жълтата или червената".
Тоест там е повече количеството, а не качеството. Аз предпочитам да бъда в по-качествена, а не в по-количествена среда. Там се мачкат всички знаещи и можещи хора, а незнаещите и неможещите стават или модератори, или дъгогодишни членове. Хората с най-много претенции обикновено мълчат и се изказват само ако чуят определени думички...
Всеки друг има правото на собствен избор, относно средата в която желае да вирее.
Адаш, не си ме разбрал! Помолих те да не провокираш драмата между третите страни Матеев и Ристис! Самата тема я създаде ти. В предишния си пост изказвам лично мнение, кето не касае трети страни, а само мен и още някой - в случая админи, модератори или собственици на Моделистика, плюс отговор към колегата volf48.
Относно вечния спор за това кой прави и кой купува, гарантирам ти че няма опасност да се случи, защото всички знаят, че аз и правя, и купувам. Смисълът на изказването ми беше насочен срещу колегата vilf48, понеже не съм видял досега нещо иновативно, споделено от него, но за сметка на това той ни даде няколко съвета какво да правим и как да се държи. Тези съвети не са особено полезни за тази аудитория и се постарах да го кажа по умерен, елегантен и НЕобиждащ начин.
А според мен, точно с такова писане като последните два поста на ajcinema и Mateev биха могли да помогнат за това как би трябвало да изглежда един специализиран форум в областа на моделизмите. Кое прави един форум предпочитан за членовете му от друг подобен форум? Ще си позволя няколко цитата:
Категорично, не е грешка. И аз мисля, че точно това търсят многото от членовете на даден форум. И затова там, където има повече информация е мястото с по-висока посещаемост. Когато поискаш съвет и ти обеснят по нормален начин кое и как трябва да се направи е нещото което прави форума предпочитан. А ако се намерят такива, които пренебрежително започват с подмятания от рода на "що не се откажеш от този депрон и не се захванеш с други материали както правят итинските моделисти", то тогава ентусиазма е убит още в зародиш. Аз съм убеден, че има хора за които моделизма е само тогава, ако нещо се изработи от балса и това нещо задължително трябва да е КОПИЕ на самолет - иначе не е никакъв моделист. Е да, ама - не. Трябва да се уважава труда на другия - той така или иначе един ден ще е готов да смени технологията, ако сам пожелае и може да си го позволи. Това е от една страна. Разбира се има и друга.
Наистина, изобщо не е важно колко е изписано. Много по-важно е - какво е написано. Например Иван от Чикаго е направил невероятно добра тема "Рогчета, тяги, щипки, шарнири". Тук пък има много добре описано за FPV, дори в няколко теми мисля беше. А това за KATANA .15, особено с подходящия снимков материал, си е направо класика в жанра.
Само с полезни теми, един форум може да привлече нови членове и да ги задържи докато не се появи нещо ново, което може да им предложи повече.
Имам няколко идеи как този форум да стане още по-привликателно място. За това, друг път и на друго място :wink:
Разбрах те чудесно, просто ме налегнаха опасения да не изкривим пак темата, затова го и написах, примери за това бол....
Иначе относно това, кой прави и кой купува готови, пълна свобода на избора, всеки си има собствени виждания, страх ме е да изразя своето мнение, за да не предизвикам ненужна полемика.....
Между другото само да вметна, че според мен интелигнтните спорове тук са полезни за всички.....:smile:
Безценен Автор
--------------------------------------------------------------------------------
Регистриран:Jan 2010
Живее в:гр. Пловдив
Мнения:627Г-н Стефанов, благодаря за отправените съвети, но аз искам да припомня, че става дума за моделистки форуми, а не за бегемама. Можете ли да ми отговорите колко теми, свързани с някакъв вид моделизъм сте създали и колко съвета и помощ сте реализирали към останали съфорумци?
Вероятно аз греша, приемайки специализираните форуми като вид база за инфообмен. Бихте ли споделили количеството на инфообмена, който реализирахте в областта на моделизмите през последната година?
Добре е да се дават съвети, когато съветващият притежава нужната ерудиция и знания. Във всички други случаи става дума за вид (разновидност) на бегемамата...
Георги Русинов
Привет!
Нямам публикувани теми, свързани с някакъв вид моделизъм за жалост нито тук нито там.
Опитал съм да дам съвети и помощ към колегите, но обема е много малък, понеже съм ограничен от времето с, което разполагам.
"Количеството на инфообмена",който съм реализирал през последните 3-4 години е минимален.
Единственото, което съм сторил по отношение на Моделизма са две летящи крила и едно корабче, но не се срамувам от това.
Пиша тези редове, защото съм убеден, че във възникналата полемика м/у форумите е нужно да се прояви чест и достойнство и нещата да се преценяват безпристрастно. Тук няма специфични знания, и не е необходима "моделарска" ерудиция и знание.Нещата се свеждат до елементарна коректност. Би ли обяснил какво е "бегемамата"?
Константин Стефанов
Форум е. Нещо като нарицателно за специалисти по всичко. По-точно специалистки. :wink: http://www.bg-mamma.com/
Надявам се не се докачаш на написаното от мен. Имам навика да казвам пряко това, което мисля, а когато насреща постъпват по същия начин, комуникацията е много лесна.
Там всяка втора тема приключва със скандал, банове, заплахи, а нерядко и съд.
Да кажа и аз. Последно време в Моделистика комерсиалните теми са повече от всички останали- какво да пишеш (ако ти дават) ако получаваш само присмех от админи и модератори по теми дето те абер си нямат ,без значение дали ти си специалист и с образование- тяхното мнение е меродавно. Много хора разбраха това и спряха да пишат - върнете се към 2008- 2007г и вижте темите. Сравнете ги с днешните-деградация. До това качество се е стигнало с годините. Нека си пишат младоците в Моделистика и да щракат по банерите - на Христо от това му се пълни джоба- от умници дето знаят и могат пари не падат. Ха наздраве.
ОООпа-яка бърсалка е паднала. Не ми пука защо, но незнайно защо в Моделистиката също е паднала яка бърсалка. Няма Готи,няма Гебо ,няма дори идоста банове. Изводите си вадете сами.Нямам намерение да обиждам кой да е- извинения.
Има бе! Ина БАН-ове. При това все още без причина...
http://img208.imageshack.us/img208/2840/ban2ti.jpg
Има банове , но само ние си ги знаем. Всичко е забърсал( БАНОВЕ, ПРОФИЛИ)... за Моделистиката иде реч.
Хайде Спрете Бре МАМА МУ СТАРА
Защо постоянно трябва да има дрязги.
Дърти Мъже Сме и Наливаме Същия Манталитет в Децата
Матеев честно казано ако забършеш всички тия дразги и ........... според мен ще е най добре.
"Любете се бре хора бъдете Ге...... а не обикновени бедни Пед......"