Е значи проблема е решен- малките скутери 4 такта ще вървят на газ.
Версия за печат
Е значи проблема е решен- малките скутери 4 такта ще вървят на газ.
Хех ... да постна и моето мнение : Да се занимаваш с подобна инсталация на нещо от порядъка 500 см3 + го разбирам (не съвсем :wink: ) , но е ясно, че като навиеш масура, подобен мотор харчи х2 на една средна колица ...... но да тормозите една "тротоазетка " с 50 см3 :laughing: ...е не го разбирам ... целта е : да спечелим 1 лв или 1,50 лв на сто км с цената на сумати часове приспособяване, неопределимо висок риск за водача ! редовен абонат на станцията ... увеличение на общата маса на фона на 3-4 те конски силици с които разполага подобно моторче (от които не е ясно, колко ще оцелят след трансформацията ) .. и т.н. Не, че нещо, но темата е за : Ел. велосипед :cheers:
П.п. последното ми двуколесно беше KX250F ... хахах -- с газ ?!! няма да има такъв майтап :shock::nono:
Доп.: през 1992 г. имах възможността да се порадвам на ямаха 50 см3 , 9 кончета ... до към 6000-7000 оборота - средния разход беше около 1,8 - 2,0 л на 100 км ... в случай, че изпадаш в екстаз до 12 000 -- съответно - 3,5 - 4 литра ... скорост максимална 110 км/ч ..... после се занимавах с едни италиански отрочета, които си вървяха с 130км/ч ....но разхода бе --- наистина- не искате да знаете ;–) та тъй ... всякакви ги има ... само споделям ...Поздрави !
Quote:
Originally Posted by mmfsr
Проблемът не може да се реши по този начин (с изправена бутилка и да се разчита на изпарението). Причините са няколко:
1. Съвременните карбуратори на 4-тактовите мотопеди са доста сложно конструирани и нямат нищо общо с едновремешните от симсони, яви и т.н. По тая причина подаването на гориво трябва да е оптимално, защото и най-малкото несъответствие или неточност на сместта води до гаснене, задавяне или до неравномерна работа. При скутерите специално, паленето "на бутане" е невъзможно.
2. Малките скутери и повечето мотопеди доста "друсат". Поради масово използвания размер на гумите 12 инача, карането по паваж или неравен път си е приключение. Газта е течна и тя постоянно ще се плиска в бутилката, особено ако е "туристическа". Това ще предизвика задавяне.
Точно по тази причина работи безпроблемно генераторът на Николай - той не се движи, а и за неговата работа не е необходим кой знае какъв режим. Генераторите обикновено работят на едни и същи обороти, според консумацията на енергия. При тях няма постоянно боравене с газта, а ако го има, се случва твърде рядко - например при използване на бормашина или друг консуматор, който се включва и изключва периодично. И пак, въпреки това, режимите не са същите, защото дори с периодично включване, консумацията на уреда винаги е еднаква и не варира между няколко нива (освен ако не е бормашина, която напъваме с тяло или нещо от сорта, но въпреки това генераторът е така конструиран, че ще си отваря дросела толкова, колкото му е нужно)
3. Остава отворен въпроса за изпарителя - на пазара просто няма такива с толкова малък дебит на газовата фаза.
Могат да се изброят още много подобни причини. Казвам всичко това, защото вече съм минал многократно по този път и нещата абсолютно винаги са били компромисни. Подобна система е ненадеждна.
Идеята е да се движим икономично и парите, които влагаме в транспорт да се използват за нещо по-полезно. В основата си тази идея е свързана с проблемът, наречен ТРАНСПОРТ, който касае всеки жител на планетата. Лично аз желая да се придвижвам от точка А до точка Б с възможно по-малко средства, а спестените такива да харча за по-приятни или полезни неща. Мога да ходя на работа с колата, но не го правя, защото ходенето до същата (работа) с макси-скутер ми излиза 3-5 пъти по-евтино. Годишно спестявам между 700 и 1200 лева от разликата в консумацията на двете превозни средства. Грехота е да се возя сам в 4-местна кола само за да отида на работа или да напазарувам за семейството си.Quote:
Originally Posted by sides
Сметката ми е проста:
Колата ми харчи бензин за около 18 лева на 100км в града.
Същата кола, използвайки LPG ми струва около 8-10 лева за всеки 100км.
Скутер 150сс 4-тактов, при внимателна експлоатация ми струва около 4,6 до 5 лв за 100км.
Месечно изминавам 2 - 3 000км, ходейки до работата си и вършейки домашни задължения (пазаруване, ходене до село и прочие).
Ако минавам тия километри с колата на бензин, ще харча 360 - 540 лева за гориво.
На газ това ми струва 180 - 270лева
Със скутера ми излиза около 93 - 140.
Тоест, аз икономисвам всеки месец малко под или малко над 100 лева (между 90 и 120) и колкото повече пътувам, толкова повече икономисвам...
За 6 месеца, колкото е топлия сезон, в джобчето ми дрънкат 700 лева от разликата между кола на газ и скутер и още 700 лева, ако на колата нямах газ...
Тези пари предпочитам да похарча за ядене и пиене, за модели, за нови дрешки, за всичко останало, но не и за да слушам виртуалното дрънчене на върволицата стотинки, излизащи през ауспуха ми.
От тук нататък сметката може да бъде коренно различна, ако вложа в уравнението спортен дух, високи обороти, мощности, "ластици" по светофарите и дръпки с приятелчета... Не ги влагам, защото искам да пътувам ИКОНОМИЧНО, а не да се състезавам.
По-сериозният въпрос е дали уравнението не може да бъде още по-печелившо, без да се налага да правя сериозни компромиси. Мисля, че това е идеята и на самата тема - сигурен, удобен и приятен транспорт, който е икономичен и в същото време екологичен.
Тези дни мисля да покажа едно колкото алтернативно, толкова и агресивно превозно средство. Персонално, със спортен нрав и идиотска визия. Надявам се да успея да го реализирам...
Ще си позволя да не съм съгласен.По първа точка- има след бутилката и изпарител и дори да попадне течна фаза там ще се изпари. Работата на един изпарител без подгряване преди да замръзне е поне 5 минути на празен ход. По втора точка- смесителя е извън карба и неговата конструкция не е от значение. ПО въпроса за регулатора ха газта- самия вакум регулира дебита на газта след изпарителя и от там нататък е въпрос на сечението на мощностния регулатор. Големината на изпарителя мисля не е функция на минималния дебит, а мисля че най-добре е да е вакумен. Трябва все пак да се пробва.
Влизаме в специфична област, която повече няма да коментирам. Само ще отбележа, че с колкото по-малък от максималния дебит работи един изпарител, токова е по-линейна характеристиката му.
..........................
Когато бензиновият генератор захранва заваръчен апарат, или ъглошлайф, натоварването се променя доста по-динамично, сравнено с моторетка.
Познавам "Екземпяр:laughing:" който отдавна кара 50 кубиково скутерче на газ.
проблема със отоплението на изпарителя го е решил като същия е хванат със планка за кривката на ауспуха.
Чичо ми казваше: нафтата е за топлене,газта за готвене, а бензина за возене:ae:
Ама настанаха други времена.
Quote:
Originally Posted by mmfsr
По въпроса за дебита - не знам дали някой от вас двамата е правил лично експерименти със скутери. За сметка на това, аз съм минал неколкократно по този път и ЕЖЕДНЕВНО карам скутер. Много добре знам каква е динамиката на подаване на газ, при това за кубатури от 36, та чак до 650... В момента в гаража си имам точно 4 такива екземпляра - 71сс ТМ двутактово, 125сс - Dayang 4-такта, 150сс - Epicuro пак 4 такта и 650сс - Burgman 2 цилиндъра, 4 такта, като всички са минали през опити за газификация. Успешна само на 150 и 650, защото 150 има повече апетит и не е толкова капризно, а 650 е инекцион - там нещата са лесни като детска игра. При ТМ-а газификацията бе неуспешна заради резонансната тръба. Ако я сваля и заменя със стандартен заглушител - няма проблем, но а нямам и мощност. Ако я поставя - имам режим само преди да влезе в резонанс. При Даян-га - разход 1,3 бензин, просто няма нагласяне в ниските и средни обороти с нормален автомобилен изпарител. За да стане, трябва изключително прецизен такъв, само че не мога да намеря.Quote:
Originally Posted by Николай
Под репликата "успешна" имам предвид мотора да работи така, както работи на бензин, без да се налага какъвто и да е компромис. Дефако и 4-те мотора работят на газ, но два от тях са компромисни - глъхнене, чат-пат задавяне и подобни чалъми, които на пътя привнасят дискомфорт.
Да, принципно и двамата сте прави - колкото по-в долната граница на дебита, толкова по-добре... само че автомобилните изпарители са предвидени да подават огромни количества газ, в сравнение с консумацията на скутер 50 кубика. Опитвам се да кажа и на двамата, че от това страда РЕЖИМА, а ниските обороти са почти невъзможни за нагласяне.
Вероятно (всъщност 100% сигурно) има начин да се нагласи, чрез различни приспособления и джиджавки, но аз лично предпочитам нещата да са "слагаш и работи", вместо безкрайно преправяне и компромиси.
Вероятно съществуват достатъчно прецизни автомобилни изпарители, които могат да се монтират на мотопед, но аз досрга не съм намирал такъв. Може и в мен да е проблема - не споря!
Схемата слагаш и караш е най-лесна ,но няма тръпка.По въпроса с газификация на двутактов мотор всички експерименти рано или късно стигат до блокаж на мотора заради липсата на контрол на мазането-без значение какви схеми на мазане ползваш. Има изминали десетки хиляди километри, но накрая резултата е - блокаж на вала без да е изработил ресурса си . Аз лично не бих поел риска, камоли на клиент- винаги съм отказвал.
Точно за това иде реч. Показаната от Ники система ми хареса много - тя е слагаш и караш, но не може да се намери.
Впрочем, има как да се реши проблема с износването на вала. Слагат се няколко щуцера, през които да капе масло директно в областта на вала. Така са направени повечето двутактови скутери с разделно мазане - един щуцер капе в карбуратора, един под цилиндъра и два в зоната на вала.
За сметка на малко повече масло, работата става и то без износване и опасност от заклинване. При моделните 4-тактови мотори принципът е подобен - долу отива много малко масло.