Я,къде се е преместила седянката!
Версия за печат
Я,къде се е преместила седянката!
Господин Драганов, винаги отговарям на въпросите, на които мога да отговоря ....
Отсъствах 8 дни, понеже бях на Световното по ракето в Сърбия ....
Прихода от такси не е намалял за 2010 година .... Всяка година имаме приръст в този показател и това се обяснява много просто - правим повече състезания (международни) особенно по ракетомоделизъм участниците в "Купа Каспичан" се удвоиха в сравнение с 2009 г.
Отчети на БФА не се публикуват, защото хората, които трябваше да ги изготвят (бившия Председател) не са ги представили.... Това го знаят всички, които присъстваха на Общото събрание .... Аз имам частичен поглед върху нещата, но само върху някои неща .... Събранието взе решение, такъв отчет да бъде представен в най-скоро време, но досега няма .... Ако не бъде представен, аз ще направя частичен, за това което занм и съм сигурен.... От него също ще се разбере за много неща ....
От тук нататък отчети ще се публикуват редовно ....
P.S. Не съм искал да Ви обидя, както намеква Георги ....
Редно е да благодаря на Г-н Савов за отговора и да приема скромните извинения за това- онова, което написа.
Няма да коментирам отговорите на зададения въпрос- всеки сам да си решава как е положението в родните федерации- само бих казал, че от Г-н Савов би станал един прекрасен политик от ранга на бившите.
Привет,
Препоръчвам Ви да се помисли и предложи ПРОЕКТ за организиране на АТРАКТИВНО спортно авиомоделно мероприятие,
като проекта да е подплътен със финансов бюджет по пера, съответно: приходи и разходи!
За спортно мероприятие с гарантирано участие на поне 40 участници, аз ще осигуря награден фонд за всички участници.
Трябва да се помисли върху:
Име на сбирката, тематика, място, дата, програма, организатор, технически лица, обезпечаване на терена
и съответната документация.
Има едно условие!
При евентуален провал на сбирката не искам името ми да се свързва с нея по никакъв начин.
Яворе, не е това проблема ....
Проблема е принципен и то е следния:
Моето мнение е, че на националните първенства и турнири, на които БФА е организатор или съорганизатор е редно редовните членове на клубове към БФА да плащат по-малка такса участие от нечленуващите съастезатели ....
Също така мисля, че който не си е платил здравните осигуровки, в болницата трябва да плаща от джоба си, както и който не си е платил гражданската отговорност, при злополука, също трябва да плаща от джоба си .... не съм ли прав ???
А някой наясно ли е какви са таксите за правоучастие на световни и европейски първенства? И какво получава състезателя срещу тях?
Примерни данни- световно по ФСР- стартова такса -30евро, допреди 3-4 г. бе 15 -20 евро.
Какво ползваш- 7 дни състезание и достъп в определени часове за тренировки до полигоните.
Тук ми искат 20евро за ден или два, като разликата от 5 евро и 20 евро за различните видове състезатели едва ли се покрива от Федерацията към организатора- нали членовете плащат по-евтино.
Едва ли някой си мисли,че федерацията помага финансово на организатора.
Аз също бих казал, че въпроса е принципен- плащаш за да получиш.И достъп до небето на федерацията ли да плащам- летя си в моето небе.
Не получавам и не плащам. Жалко, че по закон федрациите са монополни структури- би било друго в условия на конкуренция.
Мисля още ,че ролята на федерациите е да обединяват моделистите ,а не да търсят начини да ги разделят на члениве и нечленове.
По логиката на Г-н Савов ,ако не съм гласувал за управляващата партия ,би следвало и данъците ,които плащам да са по-високи.
Свободняците плащат по 270 евро такса за световни и европейски...да пуснат по 7 старта... и да хапнат кюфтета със зелева салата.
При авиото сумите са от 250 евро нагоре - за Ф3А акробатики 400 евро.
справка: http://www.f3a-ec.at/bulletin/Bulletin-Nb-1-2010-01.pdf
Това с храната се плаща +.
Лошото е, че с примери и писаници по форумите положението на бг моделизмите няма да се оправи.
Хубавото е, че това е любимото ни хоби и на състезания, сбирки и свободни пускания се забавляваме и намираме нови приятели.
При такива сбирки хората получават нещо много важно, но не могат да го оценят.
Получават ОРГАНИЗАЦИЯ !!!
А тя също струва пари и време. И то много много много. Кебапчетата са там, но нали някой трябва да търчи и да уреди кой ще дойде и кога да дойде. Има лекар, но и той трябва да е уреден. Има тоалетни, има съдии, има обезопасителни полоси, има докаран ток, уредба с тонколони, пилони, знамена, купи, медали, трикольори, косене на ливадата, маркиране на паркинга, уреждане на хотели и ресторанти и още 1000 други дреболии в този дух. Който досега не е правил организация, само той може да си мисли, че всичко става с щракване на пръстите. Да, ама това не е така.
Явор Йотов само леко намекна за колко много неща трябва да се помисли, но вие не го разбрахте. Направата на добра организация за дадено мероприятие си е един малък логистичен кошмар, който поне 1 месец отнема на 100% дните и нощите на поне 5-6 човека от дадения клуб. Пробвайте, за да се убедите сами в това, и после ще запеете друга песен.
Като едно малко колелце от голямата машина наречена "СПОРТМОДЕЛ КЛУБ -ГАБРОВО" разбрах ,че подготовката на едно състезание отнема много време и средства... но всичко което сме дали от себе си, е благодарение на обичта към хобито си. И да си призная най- голямото удовлетворение не са победите и медалите , а думите на един мой приятел;"След габровското състезание ,всички други ми се струват зле организирани"...значи всичко си е струвало...
Проблема Г-н Матеев е, че федерацията и 5-пари не дава за организация- това е право и задължение на организатора - на него бих платил с кеф парите ,които иска .
Самия аз съм бил 3 пъти организатор на държ. първенства - сам един човек- ясно ми е всичко.
Но на федерация дето не си е мръднала пръста и само дето състезанието е под егидата и ,че инак не може.
Явно може и вече виждаме - Казанлък, сега и Правец- бъдещето ще покаже.
Господин Драганов, федерацията организира състезанията, за които други организатори няма, ако има желаещи да организират национални първенства тя се включва като съорганизатор ....
Вие сте били организатор на 3 държавни първенства, аз съм бил организатор на над 15 държавни, Св.купи и турнири , Последните 4 държавни първенства за деца и юноши са организирани и частично финансирани от мен .... Федерацията е организатор на НАЙ-ГОЛЯМОТО в историята на Авиомоделизма Европейско първенство за Свободнолетящи през 2008 .... 220 състезатели, 30 страни, над 500 участници (състезатели, помощници, съдии и др.) Тази цифра скоро няма да бъде подобрена, за сведение тази година в Турция на ЕП2010 имаше 186 състезатели от 27 държави .... Нашето първенство е по-голямо от половината Световни от 1957 година насам .... Аз се гордея с това ....
Федерацията когато има възможност винаги е помагала, като основните приоритети са националните отбори и националните първенства по СЪСТЕЗАТЕЛНИ КЛАСОВЕ .... Ние сме членове на ФАИ .... не можем да си измисляме класове и да ги им провеждаме турнири ...
И все повече ми прави впечатление, критикуват хора, които по никакъв начин не са съпричастни с организации (клубове, състезания) Критиката винаги е от типа "нищо не правят" , "много зле" .... Какво направихте Вие, питам аз ???? Хората, които най-напред питат, какво ще получат , а не мислят, какво могата да дадат най-напред ..... Това не е обезателно пари, както те винаги си мислят .... Да сте обучили деца например ??? Да сте ги довели на състезание ??? Да сте организирали скоро състезание ??? Да сте публикували полезна информация във форумите ??? Да водите кръжок някъде ??? Да сте основали клуб ???
Господин Савов, в думите ви нееднократно употребявате думата "състезание". Не Ви ли се струва, че освен хора със състезателни амбиции, сред моделистите има и такива, които са отдадени на хобито, без желание за самоизява?
Също така твърде често употребявате думата "деца". Според Вас само на децата ли е редно да се помага? Няма ли възрастни, които имат нужда от помощ и ПРИОБЩАВАНЕ към ОБЩНОСТТА на моделистите?
Я още веднъж хубавичко прочетете тия две думи - ПРИОБЩАВАНЕ и ОБЩНОСТ!
Не Ви ли се струва, че те имат много повече стойност, отколкото думата СЪСТЕЗАНИЕ?
И като съм се захванал с тая поредица от мисловни напъни, ще Ви помоля да ми обясните как да постъпи човек като мен (давам се само като пример), който НЯМА СЪСТЕЗАТЕЛНИ МЕРАЦИ, но има ЖЕЛАНИЕ ДА БЪДЕ ЧАСТ ОТ ОБЩНОСТ СЕБЕПОДОБНИ? По тази и ред други причини аз рядко използвам думите СЪСТЕЗАНИЕ И ДЕЦА. Предпочитам да ги заменя с МЕРОПРИЯТИЕ и СЪМИШЛЕНИЦИ.
Децата, уважаеми г-н Савов, за съжаление, са само един лост, който много често бива използван в името на каузи. Понякога имам усещането, че като да се спекулира с тези каузи. В днешно време моделизмите са едно от последните неща, които вълнуват децата. Те имат много по-интересни, а и съгласете се, по-високотехнологични занимания. Но в същите тези днешни времена, като че ли моделизмите биват преоткривани от много повече възрастни и/или зрели хора. Нима на тях не трябва да се подава ръка?
Ще Ви помоля за момент да се абстрахираме от тези две думички: СЪСТЕЗАНИЕ и ДЕЦА. Ще Ви помоля само за миг да предположите, че освен амбициозни хора, съществуват и просто запалени, запленени, увлечени или както щете. Какво да правят тези хора и как да бъдат част от общност със сходни интереси? Дали ако членуват в клуб и плащат членски внос ще се почувстват по-добре?
Аз не мисля така и това бе повод да повдигна въпрос още в самото начало на темата.
Тук е мястото да отговоря на въпросите Ви, след което и аз да задам няколко:
Да, няколко... десетки.Quote:
Да сте обучили деца например
Да, случвало се е, но няма да се повтори поради по-гореизброени и по-долуизнесени причини.Quote:
Да сте ги довели на състезание ???
Както вече казах, предпочитам думата МЕРОПРИЯТИЕ. Да, според възможностите ми.Quote:
Да сте организирали скоро състезание ???
Да, МНОГОКРАТНО и от сърце! Безплатно и съвсем подробно. Един пример: по-голямата част от начинаещите и дори напреднали моделисти използват разработена от мен технология за обличане на авиомодели. Все още получавам писма с въпроси и, разбира се, отговарям. Често предоставям БЕЗПЛАТНО необходими за целта материали- фолио, консумативи и прочие. Това само по този пример, а съществуват още десетки...Quote:
Да сте публикували полезна информация във форумите ???
Да, водя кръжок в СОБСТВЕНИЯ си ЧАСТЕН КЛУБ, без да взимам членски внос. Указвам съдействие на всички, потърсили ме, без да получавам нищо в замяна.Quote:
Да водите кръжок някъде ??? Да сте основали клуб ???
А сега Вие ми отговорете на няколко въпроса:
Защо все още из борсите по форуми и интернет се продават моторчета и консумативи, които не са продавани свободно у нас, а са предоставяни САМО на клубове?
Защо има толкова много недоволни от начина, по който е структурирано нещото БФА в миналото и днес?
Как да постъпят всички моделисти, които нямат състезателни амбиции, но желаят да практикуват това чудесно хоби сред съмишленици?
Колко европейски и международни лауреати (годишно) имаше преди 30 години и колко има днес?
Какви са мотивите Ви да сте в УС (ако не сте, пардон) на БФА и бихте ли отстъпили мястото си на някой 20-25 годишен човек?
На колко възрастни запалянковци помогнахте?
И... Да сте публикували напоследък полезна информация във форумите?
Та такива работи...
Защо си губите времето с писаници и закачки, започвам вече да се чудя и мая?
Няма начин да се угоди на всички. Все ще има недоволни и хора които се дразнят от нещо, но такъв е света - шарен.
Мисля че темата е за леко заключване.
Лека нощ...
Защо да се заключва?
Та нали това е форум - вид обществена говорилня, в която всеки може да каже мнението си, колкото и то да е неприемливо за други. Това му харесвам точно на този форум - че не се заключва и че няма модератори. Според правилата му, е нужно да се спазва добрия тон. Дотук аз не виждам някой някого да е обидил или нарекъл с обидни вкалификации. "Закачките" са незлобливи и не смятам, че има обидени. А дори това да се случи, си имаме администратор, който въвежда ред по много елегантен (според мен) начин - като отсява грубостите и оставя ценната информация. Труд, за който е редно да му благодарим!
За разлика от едни други обществени говорилни, където... :smile:
Аз се чудя друго - защо представителите на БФА пишат предимно в тази тема, а други теми с въпроси отбягват срамежливо.Quote:
Защо си губите времето с писаници и закачки, започвам вече да се чудя и мая?
И още нещо се чудя - защо "големите" (както ги нарече един буден младеж) не показват, а само приказват и апострофират? Аз лично бих желал да видя нещичко, сътворено от ръчички на някой "голям", по възможност стъпка по стъпка (както по-младите правят). Нещо моделче, технологийка, туй-онуй, някоя хватка...
Имам предвид В ТОЗИ форум...
На Г-н Савов бих отговорил ,както Гошо е отговорил- просто не искам да плащам за нещо ,което не получавам. Защо да плащам за правото на участие в международни и други състезния ,като не искам да участвам и с това ставам черен на федерацията ,че не се снасам за доя де духа.
Моделист съм Г-н Савов от времето ,когато сте били в пелени и тия дето ме познават от преди35-40 г. знаят що-какво съм. Спрях да се занимавам с организации на съсътезания ,защото получих негативи от активната си дейност по моделизмите- все на някой си крив , в моделистиката имам постове на високо инженерно и професионално ниво ,които явно не разбирате.. Що критикувам- защото искам и мога и познавам методиките на прибиране на пари от федерациите.
Държавата ви дава пари- малко са ,но ги позвайте за детските - другото от джоба , ако няма - няма.
Вместо да обидинявате моделарката общност се стремите да я разделяте на неверни и правоверни.
Май ми станаха повече ракиите тая вечер.
Така е, да сте чули да Ви агитирам да плащате ??? Федерацията е за спортна дейност, за спортни класове и състезания, които са организирани съсласно международните правилници .... Този, които няма желание да се състезава, да става шампион на България, не е длъжен да плаща нищо, само ако има желание .... да помогне, да организира, да съдийства, да даде нещо от своя опит на младите ...
Който няма това желание, няма проблем, но не може да се сравнява с тези, които са го направили доброволно. Мен ме дразни факта, че искате отчет за пари, които са събрали другите - клубове, организатори и федерация ... все едно аз да ви искам отчет, как си харчите заплатата .... Това е право, което се придобива с челството в организацията - клуб, федерация ....
Държавата дава малко пари, дори тези които дава, се дават с договор за какво се дават, като отчета е строг .... Мога да кажа, че тази година федерацията е дала за детски състезания и участие на юношите в Световни и Европейски ДВА пъти повече от цялата годишна сума, която дава МФВС ..... Някой пита ли се откъде идват останалите пари ??? А има пари от спонсори, общини, които финансират участието на своите състезатели на Световно първенство - пример отбора юноши по ракетомоделизъм - изцчло финансиран от общините Девня, Каспичан и Г.Оряховица, в моя случай се наложи да добавя 1000 лева към отпуснатата сума .... Аз не деля никого, който иска да се състезава .... добре дошъл във федерацията .... който чувства моделизма само като хоби .... без спортната част, няма необходимост да се включва .... само по желание .... а състезатели винаги ще има .... ще има и успехи ....
Господин Савов, след това, което написахте току-що, автоматично си дадохте право на избор. Можете да избирате измежду две неща:
1. Да промените съдържанието на поста си, като премахнете твърденията за изцяло спортната ориентация на сдружението и членуващите в него, а аз лично ще си затворя очите.
2. Да промените името и устава на сдружението си, като премахнете от него думичката АВИОМОДЕЛИЗЪМ или я замените с АВИОМОДЕЛЕН (и) СПОРТ (ове).
Коментар по т.1: Човешката или неволна грешка е леснопростима. Не вярвам някой да го вземе под въпрос. В случай, че се съобразите с т.1, за мен ставате автоматично доблестен човек.
Коментар по т.2: В случай, че не желаете да изпълните т.1 (което е Ваше право), се чувствам длъжен да Ви съобщя, че подписвайки се под поста си, като представител на БФА правите обществено изявление, което има противоречив характер:
В устава и името на БФА има заблуждаващи твърдения и подвеждащи факти. Думата АВИОМОДЕЛИЗЪМ не включва перманентно в себе си СЪСТЕЗАТЕЛЕН (или конкуресен, ако щете) фактор.
Надявам се сам разбирате същината на казуса...
Обяснявам:
В този случай за какво се плаща членски внос? Може би за желаещите да "Подпомагат развитието на авиомоделизма" без състезателни амбиции, могат да го сторят само с изрично благоволение, за което и да си платят??? Помислете...Quote:
Федерацията е за спортна дейност, за спортни класове и състезания, които са организирани съсласно международните правилници .... Този, които няма желание да се състезава, да става шампион на България, не е длъжен да плаща нищо, само ако има желание .... да помогне, да организира, да съдийства, да даде нещо от своя опит на младите ...
Аз мисля, че нещото, наричащо себе си БФА (каквото и да означава това), е наследство от една славна епоха. Епоха, в която имаше и велики личности, и велики мошеници и злоупотребяващи. У мен се е загнездило усещането, че въпросното наследство е деградирало и ограничило себе си до негативния смисъл на второ и третоспоменатите... И все повече се убеждавам, че нещото БФА се чувства удобно в тази си кожа.
Лошото е не фактът, че аз мисля така. Лошото е, че много други мислят същото.
Господин Русинов, никъде не съм писал ИЗЦЯЛО спорта дейност.... Спортната дейност е ПРИОРИТЕТНА в дейността на всяка една федерация, организирането на състезания и участието в такива е ПРИОРИТЕТ на федерацията, не не е единствената нейна дейност .... Приоритет е и работата с деца и юноши, състезанията за тях, за които отиват доста средства .... За Вас, както разбрах е важно какво един клуб може да ви даде срещу вашите 20 лева .... това Ви е приоритета ....
Господин Савов, грешно сте ме разбрали. Моят приоритет е детето ми, а след това всичко останало, включително моделите.
А по отношение на моделизмите, заявявам най-отговорно, че НИКОГА НИЩО не съм получавал от БФА. Но за сметка на това съм давал и плащал...
Държа да ви осветля, че НЕ ОЧАКВАМ да получа каквото и да било от БФА. Относно 20-те лева, които изкоментирахте, искам да знаете, че още днес ще ги дам на сираче, но не и на клуб. Просто си имам собствен такъв, където знанията и материалите са безплатни за всички желаещи.
Така че се примирете - няма да получите тези 20 лева от мен.
Хайде сега бъдете любезен и обяснете какво получават всички, дето са ги платили тия 20 лева, но не желаят да се състезават. Обяснете им за какво ги плащат тези пари!
Не си правете труда, обяснявам вместо вас - ЗА ДА СА ЧЛЕНОВЕ НА КЛУБ. Толкова струва удоволствието.
И после обяснете на членовете на моя клуб, които НЕ ПЛАЩАТ такса дали са повече или по-малко клубни членове от тези на ПЛАТЕНИТЕ клубове.
Не, не им обяснявайте, защото ПРИОРИТЕТИТЕ в моя клуб не са състезателни, нито финансови. Приоритет е да науча на нещо кръжочниците, а те да използват наученото както сметнат за добре. Тази ми дейност ме кара да се чувствам малко по-щастлив.
А Вас 20-те лева карат ли ви да се почувствате малко по-щастлив?
Но, господин Савов, прави ми силно впечатление, че сте особено активен в тази тема и почти безучастен в останалите, които всъщност касаят моделизмите.
Нима считате за нужно да се борите за кауза в диспут, в който не сте пряко предизвикан?
20-левовата кауза ли е мотивът, тласнал ви да пишете в тази тема и нима няма други теми в които можете да се изявите? Имате възможност да го направите и да покажете, че сте съпричастен към популяризирането на авиомоделизма.
Пишете, не се стеснявайте!
Ти остави, наскоро стана ясно че трабва да си си платил членския внос за да можеж да ползваш съоръжения собственост на федерацията. Става въпрос за една барака на летище Черногорово.
Сигурно трябва да си платя и таксата участие за да мога да си пускам там за кеф 2-3 дена докато текат състезанията .Ама не стана ясно за трита класа ли или само за моя си.
Инак по мой наблюдения хората хич не ги притесняват такси-макси плащат пускат си по състезания.
Аз не съм срещу таксите! Тях трябва да ги има. Всеки ден плащам всевъзможни такси - за паркинг, за вход, за права и т.н. Никъде не съм казал, че такси не трябва да има.
Аз съм против двойния стандарт, против злоупотребите и против шуробаджанащината. Искам да виждам млади хора, а не Големи Мъдри Глави...
Членския внос не е ли такса?Кой двоен стандарт?Състезатели и просто членове?Какъв е смисъла да членуваш в БФА ако не се състезаваш.Защо преди състезания те питат: членски внос?,лиценз?,такса участие?Какво очакваш да ти даде БФА за 20 лева?Или се интересувате къде ще отидат еди колко си по 20.На кой му пука!
Господин Русинов, нямам намерение повече да споря с вас, мотивът за спора е принципа на равнопоставеност, които явно разбираме по раличен начин.... Защо отговарям - защото се обвинява БФА, за неща, които са приети от нейното управително тяло от хора, които нямат нищо общо с организацията БФА. Сигурен съм, че и без пари да беше прословутата хидрокупа в Несебър, пак нямаше да отидете и да участвате .... Не виждам смисъл повече да ви убеждавам, още повече състезанието вече върви ....
Колкото до съпричастието, мога да кажа следното: основал съм клуб, издействал съм помещение безплатно (ток и вода не се плащат) , имеме назначен щатен кръжок ръководител, организирам състезания, едното от които е за деца, водя юношите по Световни и Европейски, моите деца също се занимават, за спортни успехи няма да приказваме, когато не сте били роден, аз съм пускал планерче на Световното в Пловдив .... Когато е трябвало да ме оценят, са ме оценили ....
Поинтересувах се как е решен проблема при другите федерации и се оказа много просто решен....
Федерацията по корабомоделизъм не допуска за участие тези, които не са членове на клуб и нямат състезателен лиценз.... Просто и ясно, няма двоен стандарт .... Ще предложа на УС, за 2011 и при нас да е така, и тогава втората цифра няма да съществува и няма да ви дразни толкова ...
Супер! Устройва ме идеално!!! :ae:
По този начин ще ограничите заразата... Хем ще редуцирате членската маса до една шепа хора (както са корабомоделистите-състезатели), хем ще си се гледате едни и същи по състезанията до дълбоки старини.
Може дори да определяте класирането на тръжен принцип. Който даде повече - класира се по-напред. :) Що ще си играете да летите?!
А ако искате може цялото УС да се оттеглите на един остров и да го оградите с колове и крокодили... :ae: Да не би някой да припари...
Прав е Г-н Савов- при коработо няма двоен стандарт.
Плащаш еднократно (до живот) лицензен номер-25 лв. В клубовете ,ако искат- плащаш членски внос.
Самия клуб плаща на федерацията по 50лв (на година) на вид моделни класове - примерно за фср и не се интересува от броя моделисти в клуба.
Никой не е връщан от състезание или му е искана двойна или тройна такса при положение ,че няма лицензен номер или друго несъответстващо от правилата. Това винаги е оставяно за решаване от организатора или съдията - не се решава от представител на федерацията.Единствено в държавното първенство се иска участие в клуб на федерацията ,но и там си затварят очите , защото трябва да се отчете на горе проведено ДП , за да може някой да ходят на евро и светови ,иначе не може- така се стигна и до принципа ,на който му трябва ДП си го и прави- на практика софианци.
Прекалено сме малко за да се и прецакваме- дано и в авиото го осъзнаят ,защото активните ви членове по състезания ще намаляват за сметка на депронаджии и други неорганизирани в клуб моделари.
Ако найстина радеете за моделизма Г-н Савов ше намерите начин да приобщите всички по-каквато и да е форма ,ама не финансова.
Моделизма по времето на соца бе или начин за самостоятелна изява и бягство от действителноста или начин за някои да посетят гнилия капитализъм .
И тогава имаше кофти хора ,както и сега.
Следя темата от доста време и според мен всеки от участниците е по своему прав в някакво отношение. Реших да напиша тези редове след като прочетох мнението на Весо за соцвремената и т.н. Преди доста години като млад автомоделист съм патил от любимци на тогавашната ни шефка на федерацията която държеше те да представят България независимо че един млад Господин никой според нея ги побеждава и ми трябваха доста труд и нерви за да се утвърдя. Въпреки всички спънки успях да се преборя със конкурентите с честни средства на пистата! А сега какво стана в БФАМС? Трябва да платим такса към федерацията за да членува нашия клуб в нея отделно да си платя аз или някой друг колега за лиценз който не ми върши никаква работа при положение че състезания не се провеждат не по моя или на друг лицензиран балък причина и в крайна сметка Капо ди тути капи от Враца по лични симпатии финансира хора да представят България на Европейски и Световни форуми където тези колеги регистрират нули и снизходителни усмивки по форумите?! Ей това не го разбирам аз как става и за чия сметка???
Пробвал съм,или хайде питал съм дали ще ме пуснат само с такса участие без претенции за класиране,не пускат,състезанията били кръг от световна купа и щяло да има недоволни.Щял съм да показвам" комините" и другите щели да стартират по мене.Явно трябва и да си платя да им показвам,тогава ще е вече всичко наред.Както г-н Драганов каза плащаш еднократно до живот лицензен номер,е да обаче ние трябва да си плащаме всяка година подновяване на лиценз който така и невидях как изглежда,както не видях и членска карта и касов бон за таксата ми участие.Както и да е.Годишно удоволствието да пускаш на състезание е 120лв на човек само такси.И пак ще повторя,абе плащат хората или поне така изглежда,участват.Някой дори казват" добре правиш, идваш пускаш си за кеф,нете интересуват състезания,хапнеш пиинеш с познати без един лев да си назад, да не кажа и модели понякога",обаче никой не го прави.Уважават ги и това е.Никой не те пита имаш ли претенции,има си правила това е.Като не ти харесва ей там отстрани,за без пари толкова,и "пълнежа" си пускат,състезават се.С кой?С вятъра?Правили си кефа.Стига бе!
Колега, какво всъщност искаш да кажеш? Проетох 4 пъти поста ти и не успях да разбера. Имаш ли позиция по въпроса или не? Състезаваш ли се или не? Не се разбира, съжалявам!
Към колегата Metalstar: Поне едно им признавам на автото - името на федерацията им си показва за какво иде реч - автомоделен спорт! С това име няма недоразумения. То при автото няма и как да е иначе - да си караш количка за кеф е скучно и бързо омръзва.
Ако трябва да се придържаме към името на темата:
- Да, трябва да има такса участие! Дори и някъде тя да е 0лв.
Ако някой му любопитно защо и за какво се плаща, може да попита организатора.
Ако това ще е повод за неучастие, не виждам смисъл от питането.
............
По повод коментарите по адрес на федерацията по авиомоделизъм, имаше моменти в които отговорите на наболели въпросите бяха отбивани,
но това беше поради невъзможност да се даде смислен отговор по различни причини.
В момента всички, които участват в ръководството й имат желание и възможност да работят в положителна посока, така че
не виждам причина желаещите с градивни предложения да се намесят - естествено е да си има и ред по който това може да става...
...........................
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...86%D0%B8%D1%8F
.......от където пък става ясно, че и всеизвестните нам магазини МЕТРО имат федеративна структура.
Не е същото, но общото е, че ако нямаш "карта МЕТРО" не те пускат дори и само да разгледаш стоката в магазина.
Да, но карта Метро се издава безплатно и ако нямаш, като отидеш в магазина, за 2 мин. ти изкарват еднодневна карта:wink:, пак безплатно.
Освен това управителите и членовете на Метро-вския УС не се избират на шуробаджанашки принцип, нито на принципа на кой колко кинти има, а на принципа кой колко може. На всичкото отгоре аз работя с ТВ Метро от години и смея да твърдя, че за да си някой там, трябва МНОГО да МОЖЕШ.
Аз имам още един въппрос. Какъв е принципът на избиране на членове на УС на БФА? И защо хора, които НЕ МОГАТ ДА КАРАТ МОДЕЛ и нямат нито една титла от състезание са членове, а в същото време млаи мъже с десетки купи и медали зад гърбовете си не са такива?
Има ли някакви специални условия за да станеш член на УС на БФА и ако има - какви са те?
Добре беее, не разбрахте ли: НЕ МОЖЕ да не можеш да караш тъпия планер и в същото време да си НЯКОЙ си в НЯКАКВА си федерация... НЕ МОЖЕ БЕЕЕ!!! Не може да си на 60-то място и да се имаш за някой си. Трябва да си първи, втори, трети... Това е за мен ситуацията и скоро няма да се промени.
Наболелите въпроси без отговор вече станаха доста. Както казах в началото на полемиката - "Новото е същото като предишното". Ако с тези ми зададени въпроси излезе някой да отговори, ще задам още по-конкретни... Въпросът е дали да продължаваме с нервите?
Също така в Метро са изключително гъвкави към недоволни потребители и към промяна в ситуацията. В Метро ще ти продадат дефектна стока (факт), но и ще ти я заменят без въпроси (отново факт). В Метро вече не те преджобват на излизане, а те питат дали искаш да бъдеш преджобен. Ако отговориш, че не желаеш - пускат те по живо по здраво. В Метро можеш да киснеш и разглеждаш цял ден, без някой да ти каже нещо. В Метро... в Метро нещата са така, защото потребителите ПЛАЩАТ и имат правото да предявяват претенции. И Метро знае много добре, че ако един потребител остане недоволен, ще отиде я в Кауфланд, я в Карфур, я в Пени, я в Билла... докато си намери каквото търси. Защото МЕТРО не е единствения магазин...
Съвсем скоро, до дни, това ще бъде променено и в нашето хоби. Организацията със заглавие БФА вече няма да бъде "монополист" в дейността си и дори има вероятност да й се наложи да смени името си, тъй като то не е запазено като такова (проверено).
Давам и жокер - едно друго НЕЩО, дето се нарича АМА. Там няма федерадции, няма глупости. Като пише - член на АМА, някои хора си глътват граматиките...
Георги, не мога да разбера, защо се нервиш толкова .... Не знам кого визираш в случая, надявам се да не имаш в предвид мен :) .... УС се избира от Общото събрание от клубовете (т.е. представителите на клубове на ОС) няма особени изисквания към тях, освен да не са осъждани и да желаят да са членове на УС. Колкото до нервите, мисля че здравето е много-много по-важно от повдигания въпрос ....
Вальо, против теб нямам и не мога да имам нищо, въпреки че не те познавам пряко. То е въпрос на култура. Няма как да имам нещо против някого, когото уважавам.
Това, че спорим, не означава, че питая лоши чувства.
Имам нещо против ДРУГИ господа.
Жоре, не е нужно да можеш да караш РЦ за да си в УС на БФА. Има и други летящи модели освен РЦ-то.
Какви модели, Ники?
Свободнолетящи?
Таймерни?
Хартиени?
Ракетни?
Някакви други - уфо например?
За тия модели, Ники, се искат КУНКИ. Предимно за направата, щото карането им не изисква висше... Искам да запитам: какви модели умее да кара и прави всеки един член на УС? А какви постижения имат?
Започва да ме избива на смях, Ники...
Жоре, лично се познавам с членовете на УС. Не искам да съм им адвокат, но хората не са от вчера моделисти. А и сред тях има и бивши световни шампиони. Това че 15-20 години не се практикуваше определен вид спорт не ги е направило по-малко моделисти. А на сегашния етап ролята им е да възродят например ракетомоделизма в България. А от там и по-младите ще видят нещата как трябва да се правят.
Ники, ще ме прощаваш, ама точно това правиш - адвокатстваш. И си има обяснение за мотивите. Съжалявам, но моето мнение не съвпада с твоето. Не ме карай да те питам поотделно за всеки кой кога и на какво е бил шампион и дали въобще е бил нещо някога! Особено за някои по-нови членове!!!!!
Какъв ракетомоделизъм, какви пет лева..? Нещо май...
Темата излиза от релси в този си вид.
Вие пък какви шампиони имате.Световни?Европейски?Или вашите са от вътрешното.
Между другото темата отдавна катастрофира...
Тука според мене си в голяма грешка. За да си член на управителния съвет, трябва да си МНОГО ДОБЪР ОРГАНИЗАТОР, а не много добър пилот. Това са две различни неща. Обикновенно добрите пилоти са лоши организатори и ако оставим федерацията на тях, за нула време могат да я провалят. За да си добър организатор, трябва в живота и в бизнеса вече да си го правил това. Такива хора обаче са лоши пилоти поради простата причина, че НЯМАТ ВРЕМЕ да тренират.
Нали не прокарваш концепцията, че работниците трябва да управляват предприятията и държавата, защото това вече ми намирисва на комунизъм, а всички видяхме докъде ни доведе. За всяка една длъжност си има подходящи хора, натрупали достатъчно опит в това. И ако ти си натрупал много опит в даден аспект и това ти е консумирало цялото време, почти е сигурно, че си много много зле в редица други аспекти, за които си нямал време.
Според мене избора на управителен съвет на дадена федерация трябва да става в следния ред:
1. Дадения човек първо трябва САМ ДА ПОЖЕЛАЕ и да декларира, че ще отдава ЦЯЛОТО СИ ВРЕМЕ на федерацията
2. Ако кандидатите са много, тогава вече събранието преценява техните ОРГАНИЗАЦИОННИ качества, доказани до момента
3. В никакъв случай не се избира човек просто защото е имал спортни заслуги, но това е довело до провал в живота, бизнеса, семейството или в други аспекти
4. В никакъв случай не се избира човек, който НЕ ЖЕЛАЕ ДА ЗАЕМА ТАКАВА ДЛЪЖНОСТ, защото това ще е мъртва бройка, която не прави нищо за федерацията
Избирането в управителния съвет на съществуващи бизнесмени или ръководители в частния и държавния сектор е добра идея, ако те са съгласни, защото този тип хора ВЕЧЕ СА ДОКАЗАЛИ своите организационни способности. Този тип хора вече са доказали, че МОГАТ ДА ВЗЕМАТ РЕШЕНИЯ в условията на недостиг на информация или в условията на КОНФЛИКТ НА ИНТЕРЕСИ. Не очаквам болшинството да ме разбере, но това е истината. Ръководителите ЗНАЯТ и МОГАТ да вземат решение, дори и когато с това решение ще си навлекат неприятности (тази тема е доказателство за това). Критикарите по тази тема дори и не предполагат колко трудно е това, защото никога не са го правили. Произволно решение на ръководител ще зарадва част от хората и ще ядоса друга част. Никога не можеш да угодиш на всички. Винаги ще има такива, които ще те критикуват от позицията на тяхната си камбанарийка, но въпреки това ДОБРИЯ РЪКОВОДИТЕЛ Е ДЛЪЖЕН ДА ВЗЕМЕ РЕШЕНИЕ !!! Евала на тези хора за тяхната смелост и жертвоготовност.
И още веднъж искам да цитирам една моя житейска поука:
НИКОГА НЕ КРИТИКУВАЙ, АКО НЕ МОЖЕШ ДА ПРЕДЛОЖИШ ПО-ДОБРА АЛТЕРНАТИВА !!!
За този ракетомоделизъм става дума.
http://img707.imageshack.us/img707/479/img1645x.jpg
http://img338.imageshack.us/img338/4319/img2195p.jpg
Uploaded with ImageShack.us
Вече почнаха да се обособяват центрове които работят с деца. Така че скоро в редиците на този отбор ще се виждат повече младежи.
Не говоря за комунизъм, а за идеята ръководни постове да заемат хора, които знаят какво и как да го правят. Росимире, ти си чудесен организатор. Но не си в УС. Защо? Ако нямаш желание - това обяснява нещата. Всички виждаме колко много за колко малко време направи. Не е ли достойно да бъдеш поканен?
Губим си времето...
Ники, хубаво е това с децата, но средната възраст и националност на този отбор е някъде над средата... Важни са резултатите. Иначе и аз си ходя тук-там на разходки...
Аз съм много лоша кандидатура за управителния съвет. Може да съм добър организатор, но това го правя само за моя личен бизнес. В Габровския куб ме избраха в управителния съвет, но досега освен пари друго нищо не съм дал. Но тези пари щях да ги давам и без да ме избират. Така че не ме е срам да кажа, че моя избор е една от грешките на Габровския клуб. Другата грешка е на избора още един човек (няма да му казвам името), който може и да е много добър международен състезател, но в същото време е много лош организатор. Та този човек дори и не си направи труда да присъствува поне на едно от съвещанията на управителния съвет, а камо ли да поеме поне някаква дребна организационна дейност.
Предполагам, че такава грешка се прави и във всички останали клубове и дори във федерациите. Всеки се поласкава, ако го изберат, но когато трябва да се свърши някаква работа, никакъв го няма. Ето това според мене е основния проблем !!!! При това положение трябва да се радваме, ако се намери някой, който с желание да си жертва личното време за благото на останалите. За Габровския клуб мога да направя едно голямо евала на Алтимир Воденичаров и на Димитър Пенев. Останалите членове на управителния съвет сме просто пълнеж. Парите и таксите тука нямат нищо общо. Аз ги давам с удоволствие, за да не ме занимават с други досадни и времеотнемащи дейности. Но в същото време проявявам дълбоко уважение към тях, защото тези хора, а не аз, правят НЕЩАТА ДА СЕ СЛУЧВАТ !!!
Щом така стоят нещата, дискусията губи смисъл.
Дотук разбрах няколко неща:
1. Федерацията по авиомоделизъм е с изцяло спортна насоченост.
2. Моделистите, които не желаят да спортуват е по-добре да не се обвързват с тази организация, защото само биха натрупали негативи (като мен).
3. Най-добре е състезаващите се и несъстезаващите се моделисти да нямат допирни точки или теми, защото неминуемо възниква конфликт.
Ами... керванът си върви. Аз си подхващам играчките, за да се боря с натрупания стрес, а спортните натури да си ходят по сбирките и да си мерят възможностите. Всеки кой каквото го влече...
Малко разводнихме темата.
Ясно е ,че такса -стартова е дължима на организатора , без да е обвързана с някакви условия от федерацията- пряко федерацията не организира състезанието.
Въпроса е за парите ,които федерацията се опитва да набере под форма нерагламентирана в устава и или меко казано тълкувана от ръководството на федерацията ,като правомерна.
Факт е ,че член на клуб няма взимане даваме с федерацията, а само с клуба в който членува.
Ако федерацията налага някакви финансови отежнения би следвало да го прави през клубовете , което пък би довело до намаляне на членовете.
Измислянето на лицензни такси и други форми на събиране на пари трябва да е обяснено и с мярка- пример в коработо съм си платил за лицензен номер - той си е мой БГ-22.- псе пак има някакъв смисъл- този номер ме лигитимира , но да дам пари за да имам правото да летя - малко множко ми се вижда ,при положение ,че мога да летя и без да дам.
Добре ще ги дам парите -примерно (искам да стана член на клуб) -как ще ги похарчат - имам право да питам .
Ти стани първо член после ще питаш ,а може и да ти отговорим ( това ми се струва пък върха на наглоста)- е как да стана член на клуб.
Друг е въпроса ,ако таксата е еднократна- с радост бих я платил Г-н Савов и повече да си нямам ядове с ръководства и други евентуални зависимости с федерацията (финансови).
Критикуването ми не е с цел да навредя ,а да помогна .Смятам ,че критики за довели до промените в федерацията- дано още промени да има.
Просто се вслушайте в мнозинството- не ,че аз го представлявам- такива са настроенията долу сред малките моделисти.
Не ги натирвайте в трета глуха -има хора дето просто ги е страх от атмосферата на самото състезание.
Но тези хора скеф отидоха на едно събитие в Казанлък и пуснаха модели и останаха доволни.
Господа Федерати, стремете се към масовост на спорта ,а не към лично облагодетълсване-става дума ,че излизайки на вън на състезания (става дума за таксите към международните федерации ), това ваше право го плаща редовия член, който никога може би няма да излезе ,просто защото не желае.Ако пък ми кажете ,че таксите от платените международни лицензи -чу се за такива, покриват сумата за членство в международната федерация искрено бих се учудил.
Нека малко и справедливост да има ,иначе ще го докарате до дереджето на здравеопазването и пенсиите- никой не желае да плаща (просто му се стопяват парите )- и за това е задължително.
Общите неща (събиране на пари) и ползването според нуждите е стара комунистическа уловка на управляващите- не бъдете като тях.